이슈방에서 토론이 벌어지게 되면
늘 이슈의 주제와는 다르게 물흐리는 님이 나타나시고^^*
뒤이어 황당한 말들만 댓글로 나오게 됩니다
지역정서를 활용하시기도 하고......
의견을 제시하거나 글쓴이의 생각을 말하면 그에 맞는 반대논리라도 제시 하여야 함에도 불구하고
그저 좌빨이니 빨갱이니 종북이니........뻔한 스토리의 결말이 되곤 합니다
이젠 그만했으면 좋겠습니다
말그대로 토론이 되었음 하는 소망입니다
저역시 반성하고 있는점 있습니다
전 보수쪽 인정하지 않는쪽 이었습니다
바보멍청이들 도대체 왜?라는 생각을 하긴 하는 사람들인가?
한때 이곳 토론방에서도 이기려고 극렬하게 다투었던적도 있었습니다
이제는 생각이 바뀌었습니다
나와 다른 생각일뿐 이라고 말입니다
허지만 원칙에 반하는 것까지 인정할수 없음은 밝혀 둡니다
1+1= 2 입니다 수학적으로 당연한 정석이죠
아무리 낮달이 떠 있더라도 그것은 달이라는것 분명 하거든요(해 절대 아닙니다^^*)
너무 서론이 길었습니다
이제 토론 시작해 보십시다
천안함 북한 소행 아니다 입니다
왜?
1,폭침 이라는 천안함의 전사자중 폭사자가 단 한명도 없을까요?
사망자의 모든 사인이 익사 입니다
어뢰가 터졌다면 귀청이 터진사람도 있고 코피 나오는 사람도 있어야 하고
내장이 터져 죽기도 합니다
왜 모두 물에 빠져 죽었을까요?
다른 질문은 추후에 하겠습니다
위 사항을 과학적이나 상식적으로 설명해 주신다면 폭침 인정할수도 있습니다
제가 바라는대로 논리적 다툼이 이루어 지는 토론방이 되기를 기원 합니다
이슈 토론방
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천안함 사건은 보는 사람들 마음대로 그 진실을 규정해버리 사소한 사건이 아니라 철저히 과학적 증거들을 바탕으로 그 침몰사건의 진상을 가려야 할 매우 중요한 문제인 것이고, 님의 줄리적이고 과학적 접근방법의 견해에 공감하는 입장입니다.
허지만 미국과 미국의 영향력 있는 몇나라들이 함께한 사건 입니다
이것이 우리의 힘만으로 밝힐수 있을까요?
이미 문재인정부도 폭침으로 인정하고 침묵하고 있음이 보기 좋지 않습니다
하지만 한 나라를 책임지고 있는 대통령으로서 전 정부가 그렇게 북침이라고 해 놓은 것을 바꾼다는 것은 어려울 겁니다.?
그리고 전 정부도 한 나라를 운영하면서 국민을 속일 수밖에 없는 사정이 있었다고 봅니다.
좀 더 세월이 흐르고 나면 양심 고백이라도 나오고 하면 전모가 밝혀지겠지요.^*^
아니고 폭침으로 고칩니다.^*^
정확하게 버블제트 라고 하지요
버블제트라 하면 수중에서 엄청난 폭발에 의한 수압변화 입니다
물속에서 폭탄이 터지거나 한다면 엄청난 물분수가 치솟게 되어 있습니다
영화에서 많이 보셨으리라 생각 합니다
그런데 당시 좌우현 감판 감시장병 조우현은 버블제트 목격하지 못했다고 재판과정에서 증언 했습니다
손맛님!
그냥 뉴스에서 그러더라 이게 아니구요
언론은 항상 옳은것은 아닙니다
궁금한것이 있다면 왜?
요즘 인터넷 좋잖아요 폭침이야!이렇게 단정 짓지 마시구요
왜 저같은 사람들은 왜 폭침을 인정하지 못할까?하고 생각 해주셨으면 좋겠습니다
궁금한것 찾아 보시면 폭침이 맞다고 논리적으로 반격하시는분들도 글도 보시고
저같이 폭침이 아니다 라는 사람들의 글도 찾아 보시면서 자신의 상식에 근거해서 판단을 내리시면 좋을듯 싶습니다
손맛님을 설득하려 한다거나 폭침이 아니다라는 쪽으로 유도하고 싶은 생각도 없습니다
그럼 두번째 질문 드리겠습니다
그럼 북한의 어뢰공격에 의해 폭침되었다는데 아주긴 시간이 필요할까요?
생존장병도 부지기수고 작전하는 병사들이 폭침을 판단하는데 이리 긴시간이 흐른다면
전쟁 하나 마나 아닌가요?
현대전은 기습효과 대단 합니다
어뢰침몰을 밝히는데 소비한 시간이면 전쟁끝날 시간입니다
이부분은 어떻게 생각 하세요?
굳이 알아야 한다면 야당이나 여당 쪽에서 밝히겠죠
어느게 맞다고 우기지는 않겠습니다 다만 확실치 않을때는 우리나라가 유리한쪽으로 가는게 났지않을까 합니다
지구인이 달에는 간적 없다는 다큐를 보니 또한 일리가 있드라구요
머리 눈 귀 모두 가진 사람이 객관적 사실에 부합하지 않는 커더라 통신에 의존하면 봉사가 문고리잡는격이나 마찬가지라고 봅니다.
진실을 제대로 보려면 객관적 사실이 중요한 것이겠지요 ..
저는 님과 같은 수준의 전문성이 없어서 토론은 어렵겠내요
다만, 당시 정부의 단독조사가 아닌 몇나라 국제적 전문가들이 참가한 조사단에서 결과를 낸것을 유엔에서 인정했습니다
문제인대통령도 인정했고, 어제까지 송영무국방장관도 국회답변에서 인정을 했습니다
그리고 그동안 숫한 의혹이 진보쪽 시민단체를 비롯하여 당시 야당인사들에게 흘러들어갔을 터인데, 그들은 그동안 무엇을 했나요
천안함 조사결과가 그렇게 의혹이 있었다면 쇠고기문제로 정권을 뒤엎을 기세로 항거를 했을 건대요
저는 님의 전문성을 무시하지 않지만, 국제합동조사단 발표를 !00%신뢰합니다.
다음은 인터넷 지식백과 수록내용을 그대로 붙입니다(일부만 발췌합니다, 검색어 "천안함 폭침"입니다)
혹시 제가 유리한것만 붙이는 건지 모르겠습니다.
이상 이정도입니다
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천안함 침몰 사건(天安艦 沈沒 事件)은 2010년 3월 26일에 백령도 근처 해상에서 대한민국 해군의 초계함인 PCC-772 천안이 피격되어 침몰한 사건이다.[3][4] 대한민국 정부가 발표한 공식 명칭은 천안함 피격 사건(天安艦 被擊 事件)이다. 이 사건으로 대한민국 해군 장병 40명이 사망했으며 6명이 실종되었다.[5] 대한민국 정부는 천안함의 침몰 원인을 규명할 민간·군인 합동조사단을 구성하였고, 대한민국을 포함한 오스트레일리아, 미국, 스웨덴, 영국 등 5개국에서 전문가 24여 명으로 구성된[6] 합동조사단은 2010년 5월 20일 천안함이 조선민주주의인민공화국의 어뢰공격으로 침몰한 것이라고 발표했지만 스웨덴은 "합조단에 지원으로 참여했으며, 스웨덴이 참여한 부분에 대해서 동의한다"고 하여 조사결과 동의에 침묵했다.[7][8][9] 이러한 조사 결과 발표는 미국과 유럽 연합, 일본 외에 인도 등 비동맹국들의 지지를 얻어[10] 유엔 안전보장이사회의 안건으로 회부되었으며[11] 안보리는 "조선민주주의인민공화국이 천안함을 공격했다는 조사결과에 비추어 우려를 표명한다"는 내용과 함께 "공격을 규탄한다"는 내용의 의장성명을 채택하였다(이하 생략)
전문성요?
저 배에 대해서 전혀 모릅니다
전 전문성을 가지고 논하자는것이 아닙니다
그저 상식의 수준으로 논하고 싶은겁니다
분명 폭탄이 터졌는데 폭사자가 단한명도 없다?
상식적으로 이해가 가세요?
맞아 죽었다는데 물에 팅팅 불어 있다면 어딘가 이상하지 않으세요?
당시 뉴스의 행간만 기억하신다면 어려운일도 아닙니다
처음에 천안함 사건 발표 당시 해군측에서 북측의 소행은 아닌것으로 보인다 였습니다
님께서 조금만 관심을 가지고 계신다면 지금도 유투브에 당시 뉴스들 접할수 있으실 겁니다
폭침이 분명하다고 생각 하시는것은 자유 입니다만
제가 부탁 드리고 싶은것은 폭침이 아니다 라고 주장하는 저를 비롯한 많은분들의 의견을 조금만 귀담아 들어 주셨으면 좋겠습니다
제 생각으로는요
유엔?
미국의 지배하에 있습니다
반기문총장이 역대 최악의 사무총장으로 추대된것은 미국의 일방적 요구를 들어 주었기 때문입니다
적수역부님의 글에 제 댓글이 있습니다
님께서 이글을 쓰시기 전에 올린글입니다
이글로 대신하구요
그럼 손맛님께 드린 질문과 같은 질문을 드립니다
북한의 소행이라 밝혀지기까지 얼마만의 시간이 걸렸는지 혹시 아시는지요?
폭침을 밝혀내는데 그만한 시간이 걸린다면 미사일이 서울에 떨어져도 북한소행인지 확인하려면 몇달이 걸리는데요?
개인적으로 볼때 국제조사단 구성, 분석 등의 시간소요가 이정도면 늦지는 않은 것으로봅니다
미사일은 인공위성이나 기타 감시장비가 있어 확인이 빠르지 않나요
(언제 조사시간을 기다리나~~~ 바로 같이 때려야지..... 이런 말씀은 하지 맙시다)
정말로 의혹이 있다면 국회 국정조사, 특검 등을 통하여 하면 되는데, 정치권에서 냄새는 안납니다
지금 여당에 전문가들이 많을건대 말입니다
진짜 전쟁발발시를 말씀 드렸던 겁니다
미사일은 예를 든것뿐이구요
언제 조사시간을 기다리나?바로 같이 때려야지 이런말 하지 말자구요?^^*
실제 상황에서 우리 구축함이 어뢰에 맞았을 경우라고 생각해 보시자구요
그렇다면 우리도 같이 때려야 하는거 맞잖아요?
한반도 전쟁발발 시나리오중 우발적 국지전에 기인한 전쟁시나리오도 있습니다
생존장병들이 바로 폭탄맞았다 긴급사항 타전해야 하는거 아닌가요?
해군 최초보고는 좌초였습니다
즉 어뢰에 의한 폭침이었다면 바로 알수 있는것 아닌가 여쭈어 본겁니다
저 지금 바쁩니다^^*
낼 예당지로 출조 하거든요
바늘매랴 줄매랴 댓글 달랴 정신 없습니다 ㅋ
그래서 이스라엘 총리가 지구상에서 젤 담고 싶지않은 나라가 코리아라고 했지요
빙신들 같이 가만히 맞고만 있다고요
즈그들 같으면 바로 같이 때렸다 이거지요
ㅋ 출조라고요
저는 비염이 있어서 추울 때는 어려워 찌올라오는 모습에 근질근질합니다
즐낙바랍니;다
그러니까 안맞았다는거 아닙니까?^^*
연타석으로 맞고도 가만 있었다는건 무얼 의미하나요?
싸워봤자 우리손해다?
전쟁은 안된다?
해군의 처음보고는 좌초 였다는것은 어떻게 생각 하세요?
해군의 첫발표시 북한의 소행은 아니다 라는 사실은요?
북한군에게 어뢰를 맞은 우리 구축함이 왜 국제조사단의 조사를 받아야 하나요?
말그대로 된장인지 변인지 만져봐야 하나요?
휴전에서는 총알이 날라오면 바로 응사를 하고 있지않나요
다만 전면전이냐, 국지전이냐 판단하면서 응사해야되겠지요(전면전은 절대안되겠만, 저쪽에서 원한다면 우리도 끝까지 가야죠)
저는 이제 그만입니다
하고 싶은 의견 있으시면 님이 마지막으로 올리시지요
특히나 서해는 조수간만의 차이가 심해 더욱더 힘들답니다
물살이 거세어 잡음소리 때문에 엄청 힘들다더군요
여기서도 의문점이 있습니다
잠수함이 항해 하기에는 턱도 없이 낮은 수심이랍니다
잠수함이 항해도 어려운곳에서 원샷원킬로 천안함을 폭침시키기란 하늘의 별따기만큼 힘들다는것이
군 전문가들의 이야기 입니다
만일 폭침이 사실이라면 북한 잠수정의 실력이나 성능은 단연 세계제일 이랍니다
가능성없죠?
문재인대통령은 연어함잠수함이
미리대기 천안함타격후 도주?
몯믿겠죠?
요즘토론방?우째 지난과거만가지고 늘어지고
공정위원장님 말대로 현정부에 분노합시다 ㅎ
바람속님도 대충은 알고 계시네요
낮은수심이니 잠수할수 없고 해서 떠올라서 충돌 대충 이렇게 나오네요
혹시 천안함 TOD영상 보셨나 봅니다
과거만 가지고?
반성이 있는 과거는 미래를 위한 자양분이 되지만
반성이 없고 은폐된 과거는 나라를 좀먹는 일인거 모르시고 하는 말씀이죠?
고로 일반 소시민의 1인으로 제 상식은 폭침은 아니다 입니다.그러나 국제 합동 조사단 결과는 폭침으로 결론지어졌죠.직접 타격이 아닌 버블 제트 현상
우리 같은 일반인이 객관적 사실관계 못 밝히죠.
나름 세계적 전문가라는 사람들이 알아 듣지도 못하는 용어써가며 폭침이다 그러면 그런거겠지요.
더욱이 힘 없는 나라 상대로 국제적 농단을 했다면 또 어떤 전문가가 밝혀낼 수 있을까요?
내 살아 생전에 밝혀 질까요?
살아생전에 통일되면 진실이 밝혀지는것을 보겠지요.동방의 힘 없는 나라의 설움이죠.
그 댓가를 너무나도 젊디 젊은 청년들이 개죽음으로 치뤘다는거에 분하고 애달픕니다.
우리는 진짜 과학적이 내용은 어쩜 설명을 잘해 주어도 이해하지 못할 부분이 있을수도 있습니다
허나 우리에게는 상식이라는것이 있습니다
폭탄에 맞아 죽은이는 어떻게 된다는것쯤은 다알고 있는 사실들이죠
상식에 반하는 일들이 너무나 많은 사건입니다
과학적으로 설명도 해주지 않고 상식적으로도 납득이 안가는 이런일이 묻힐수 있다는것은 참 불행한 일입니다
눈물도 나고, 화도나고, 분노도 끓어 오르고...
"상싯"이라는 말을 꺼내기도 부끄러운 사건...
ㅠㅠㅠ
그래도 우리나라니까 설마 국민들에게 거짓말 하겠어?
하는 착한(?)백성들이 있는한 위정자들의 거짓말은 계속 될겁니다
천안함도 마찬 가지 입니다
더구나 천안함은 당시 여권의 세력이나 언론 장악으로
반론을 재기할 힘도없고, 무엇보다 2년이 멀다하고 치뤄지는
각종 선거 때문에 입다물고 있는거죠
그 것은 지금도 마찬 가지 입니다
아마도 선거만 없다면 누군가 반론을 재기 했을 겁니다
더구나 이미 세뇌되어 8년이 지난 지금
다시 들추는게 정치인 이든. 학자든 큰 부담 일겄 입니다
수사에 있어 초동수사가 제일 효과적인데
이태원 햄버거 살인 사건 처럼
처음 시인한 진짜 범인의 자백을 무시 했다가 그 꼴 난거 처럼. 천안함도 사고 직후 함장의
' 좌초됬다 ! 구조 바란다~가 진실 입니다
버블 폭탄이 터지는 영상을 보면
엄청난 불기둥.물기둥이100미터 이상 치솓고
그 충격과 굉음은 엄청나는데
똥인지.된장인지 구별 못하는게 말이 됩니까!
해난전문가 여러분들의 의견을 볼때
예초에 좌초 됬을때
가만히 있어야 하는데 억지로 빠져 나오다
두동강 난거라고 합니다
좌초시 두동강 난 사례는 흔한 편이고
다른 사진을 여러개 비교 해보아도
천안함과 유사 한게 많습니다
좌초에 의해 두동강 나도 당연히 큰 굉음이 날것이고
대신.실내외 장치는 멀쩡 하고 천안함 처럼 익사자만
나타나게 됩니다
명박이의 사대강 공사와 천안함은
밀접한 관계가 있는데
군예산 삭감으로
점검과정비를 재대로 못해 일어 났기 때문 입니다
당시 병사들의 초기 진술들을 보면
천안함 승선이 매우 두려웠다고 합니다
알수없는 갈라진듯 한 소음과 물이 새 들어 오기도 하구요
저는 좌초나 피로파괴에 의견을 내봅니다
저도 좌초후 표류하다 잠수정과 충돌로 결론 내렸습니다
한준위가 천안함과 동떨어진 곳에서 작업하다 순직한 이유를 보면 말입니다