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N봄향기의 정체

IP : 1b3f8fd48e90f62 날짜 : 조회 : 7076 본문+댓글추천 : 0

지자체 선거가 불과 일주일도 채안남은 작금에 월척이슈란에 근래 보기 드믈정도로 민주당 경기지사 후보 이재명에 관한 갑론을박이 이어지고 있는바 이재명후보에 의혹을 쟁점화하여 얼마전부터 지속적으로 한편으론 집요하다할정도로 발제하는 N봄향기의 정체가 궁금하여 월척유저분들의 느낌을 공유하고저 합니다 누구든 유권자로서 어느후보에관하여 사실에 바탕하여 잘못된점을 비방할수 있다는거 민주시민의 권리라는건 읶히 알고 있으나 사실로 판명나지 안은 의혹과 가족사에 아품을 빌미로 오로지 특정후보 죽이기식 비방은 위험한짖인걸로 압니다 각설하고 왜 지속적으로 집요하게 특정후보를 비방하는 글을 본문으로 게제하는 N봄향기의 정체가 궁금한지를 설명하자면 자신은 그후보가 소속된 민주당의 권리당원이며 지금까지 정치지도자중에 노무현전대통령을 비롯 민주당 지도자들을 존경하는 진성당원이라고 어필하였는바 도통 이해가 안가기에 그에 정체가 궁금 민주당 예비후보 전해철과 이재명이 정상적인 당내 경선을 통해서 선출된 정당한 후보인데 소속당원 그것도 권리당원이고 진성당원이라며 정당하게 선출된 후보를 이렇게 집요하게 헐뜻고 비방하는 저의가 4차원적인 견해인지는 모르겠으나 객관적으로나 보편타당성으로는 도무지 납득이... 자신이 말하기를 당원이라도 결격사유가 있으면 비방할수 있어야 건강한 당원이다 라고 정당화 하는데 결격사유가 중차대하게 많은 후보를 선출한 민주당은 쓰레기 정당이라는건가? 경선중에 이런식의 글을 발제하고 토론했다면 한편 이해를 했을꺼고 지금은 선거를 코앞에두고 상대당 자유한국당 남경필후보와 맞짱을 뜨고 있는데 계속 이적행위를 한다 ?? 자신이 민주당 권리당원이라고 밝히지만 않했다면 그쪽지지하나보다 하는 진정성이라도 보였을텐데 이건 교활하다 할정도 민주당 당원이라며 오로지 이재명죽이기식 혈안이라는건 누가봐도 알수있다 하여 필자는 N봄향기의 정체를 몆가지로 나누어 추정해본다 가)민주당원을 가장한 교활한 자유한국당 남경필지지자 (N봄향기의 비방과 의혹제기가 자유한국당 홍준표대표와 남경필후보의 주장이 일맥상통하기에) 나)당내경선예비후보였던 전해철지지자로 억울하고 분통터져서 넷상에서나마 상대후보 이재명에게 꼬추가루 뿌리는심통으로( 자신이 밝힌대로 진짜 권리당원이라면) 다)이재명후보에 자체를 주는거없이 밉고 꼴보기 싫어서 제견해로는 이정도 추측으로 요약하며 개인적으로 가)에 속하지 않을까 합니다 다른 유저분들의 추정되는 의견이 있으시면 참고 합니다

   
2등! IP : 1b3f8fd48e90f62
부연설명이 필요한 난해한 글인가요?
자소서를 코치하시는 능력가분의 댓글로는 안어울리듯하고
엘프님은 아래글에 이슈란에서의 토론 의미부여나 가치가 없다는글을 올리신분이니
언행일치차원에서 패스 해주시는게 맞지않을까 합니다
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3등! IP : 3cfb0f9af689fd9
다른 분들은 이의를 제기하실 수 있어도 봄향기님과 엘프님 두 분은 그러실 자격이 없습니다

이유는 굳이 말씀 안 드려도 아시지요?
추천 0

IP : d1395717151e667
이슈토론방에 한 개인을 헐뜯기 에는
부적절해 보입니다만~~
쪽지로 물어보셔도 될듯~~
추천 0

   
IP : 1b3f8fd48e90f62
한개인을 헐뜻는다에 촛점을 두셨네요
그분이 지속적으로 다수가 참여하는 공개커뮤니티 공공란에
자신이소속된 정당의 후보를 반복적으로 비방하는점에 궁금함을 발제한겁니다
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IP : 1b3f8fd48e90f62
상처받은 의혹이라기보다
무슨의도와 저의로 그럴까하는 궁금증과
한편 월척유저들을 농락하는 느낌이 더크기에 발제하였습니다
추천 0

IP : a5bf3e3d10c36e4
글 삭제 요청 권유합니다.

그가 무엇이든

혜경씨의 경우와 다름 없기에

원글 삭제를 숙고해보시는 것이 어떻겠습니까?
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IP : 1b3f8fd48e90f62
기대하기 어렵지만
그분이 진정성있는 해명과 지금까지 게제한글을 삭제한다면 저또한 당연히 삭제해야죠
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IP : a5bf3e3d10c36e4
당분간 보이지 않을 것이라 생각합니다.

지금까지의 패턴이 그랬구요.
추천 0

IP : bee925270dcba80
유권자가 후보자를 비판아닌 비난으로 '의혹제기'라는 합리화로 도배를합니다.국정농단 등등에도 굴하지않고 꿋꿋하게 버텼을테고..저는 (가)로 추측하기에 같은유권자로서 비난 내지 비판합니다.
추천 0

IP : 2cee7b12127c908
정체성이 무엇이든

증명된 것은

의심하는 것이 맞다면 자충수였고

반전으로

이재명씨 열성 지지자였다면

신의 한 수였던 건 분명합니다
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IP : 1b3f8fd48e90f62
ㅎㅎ
평소 월척이슈란에서 해박하심과 논리정연으로
푸른노을님의 정의와 진실 수호천사 역활(제기준으로)
응원하며 즐눈팅하는 유저중 하나입니다
같은맥락에서 늘 유연함과 여유로움으로 흐트러짐없이 논리를 전개하시는
하드락님의 글에도 응원드리고 있구요
또 무엇에 연연하지않고 이재명후보처럼 사이다같은 똑쏘는 시원한 맛을 주는
낚시대님등 몆분들의 활동 잘보고있습니다

헌데 이번글은 푸른노을님답지않게 형이상학적인 추론도 주시는군요
왜냐면요 얼마전 무심코님께서 게제하신 본문1915란을 보면
N봄향기의 주장은 마치 이재명과 불원천지 원수간이듯 저주를 퍼부으며 살기가 느낄정도 였습니다

N봄향기 18-05-06 16:25 IP : 24c294ba3fce824 답변
이재명박 개 씨ㅡ발새ㅡ끼는 암덩어리 입니다
내몸속의 암덩어리를 키우시겠습니까?
아니면 도려내고 항암치료 하시겠습니까? (중략)

이렇듯 비방비난 차원을 넘어 원수취급하는자가 열성지지자 ? 어느오락프그램의 X맨역활 ?
일반적으로 저정도 표현이면 직간접적으로 관련된 당사자로서 할법한 저주스러운 표현아닐까요
마치 오늘 욕설파문에관한 인터뷰를한 형수 처럼요
연휴시작밤 아산 죽산지에서 손맛조금보고와서 답글 드립니다
좋은주말 되세요
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IP : 3cfb0f9af689fd9
제 댓글이 아쉬우셨나 보네요

그동안의 제 글을 좋게 보아주시고 평해주신 것에 감사드립니다

결론부터 말씀드리면

글이 형이상학적으로 될 수밖에 없었던 것은

제2의 엘프님으로 비춰지지 않기 위해서였습니다

제가 글이 거칠고 전투적이기는 해도

상대가 반박할 수 없는 정황 증거를 확보(?)하기 전에는

의혹 제기의 글을 전제로 감성적으로 글을 전개하지는 않습니다

그러기에

글이 형이상적이 될 수밖에 없었던 것이고

또 그리해야만 상대에게 글로 되치기 당하는 쪽팔림을 예방할 수있기 때문입니다

" 형이상학적인 "

자칫하면 일전 글에서 엘프님이 범하신
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IP : 3cfb0f9af689fd9
정의 내려진 팩트가 아닌 의혹에

비판의 목소리를 내지 않고 침묵한다는 이유를 들어

그리 논리 좋아하는 분이
그리 정의를 부르짖는 분이

남한테 들이대는 잣대를
나한테 적용 못한다면 쪽팔려서 말 못할 텐데..


팩트로 밝혀진 것에 대한 비판과

의혹에 대한 표현의 자제를 같은 선상에 올려놓고

니편 내편 나누면서 상황 따라 달리 얘기하는 님들이 역겹다고 하던 판단의 오류 대신에

형이상학이라는 표현으로 글을 적절히 절제하시는 일월님의 깊이있는 필력을 느낍니다
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IP : 30325e89f01cbcb
일월님이 열거하신 가능성과 의심들,
다른 말로 하자면 '의혹'.

많은 분들이 사실 일월님과 비슷한 생각을 하셨을 것임에도 불구하고,
결과적으로 일월님이 쓰신 발제글은
많은 분들이 비판하신 N봄향기님의 문제행동과 그 맥락이 같습니다.

의혹에 근거한 개인의 비방.
때문에 이재명후보에 대한 정치적 견해와는 상관없이,
공감을 이끌어 내기 어렵다고 생각됩니다.
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IP : c236f10cec1ba12
"전시에 내부 총질은 사형이라는..."


이미 전선이 쳐저서 피아가 명확하거늘
이 상황에 내부총질이라.. ㅎ
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IP : d19a9b890534367
젠재, 레테,82쿡,오유 등 여러 사람들이 가에 속하나 보군요..
트위터에는 더 심한데 말이죠

우리 모두 더닝과 크루거가 말하는 부류가 아닌지..
무조건 1번 찍는다고 욕하고.. 당보다 사람보고 찍자고 했던게 몇년도 안됐는데..
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IP : c36cddd4c17915c
엘프님..
그 당시의 상황과 작금의 상황은 많이 다른 것 같습니다..
작금의 상황은 온 국민들을 맨붕 상태로 몰아넣은 정치세력이 아직도 정신을 못차리고 있기에 이번 기회에 정신이 번쩍나도록 하겠다는 의지의 표현입니다..
동일 선상에서 판단하기는 무리가 있습니다..
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IP : 3cfb0f9af689fd9
전제의 오류가 맞습니다

같은 전제라도 상황과 글에 따라서 전제의 오류가 될 수도,

적절한 전제의 제시가 될 수가 있다는 정도는 이해를 하셔야 의견 개진이 원활할 텐데....
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IP : d19a9b890534367
솔라이클립스님 의견에는 동의 합니다
향기님의 행동도 유감이구요

그러나 이 글도 남을 모욕주고자 하는것처럼 보여지는군요
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IP : 6fc4f35eb275cef
다중의 사람들이 이용하는 곳에서 공직후보자를 비방하면 공직선거부정방지법에 접촉 됩니다

유권자들이 할 말이 없어서 입 닫고 있다고 보진 않습니다

선거 일 180일 전부터 적용되는 공직선거부정방지법 주의 하셔야 됩니다

N봄향기님처럼 저렇게 하면 공직선거부정방지법으로 처벌 받을 수 있습니다
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IP : d19a9b890534367
푸른노을님

상대방이 정확히 무슨일을 하는지 모르면서

다 아는것처럼 사기꾼으로 몰면서 뭔 전제니 오류니

적당히 하세요

깊이 아시는 분일수록 조용하답니다
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IP : 3cfb0f9af689fd9
전제의 오류라는 거 아시잖아요 모르세요?

깊이 아시는 분일수록 조용하답니다?

다른 분도 아니고 본인을 자소서 코치해 주신다는 분이 이 정도 가지고 깊이 운운한다는 게 어이없으실 거 같은데..

상대방이 정확히 무슨 일을 하는지 모르면서 ?

엘프님께서 엘프님이 무슨 일을 하시는지 밝히지 않으셨나요?

사기꾼으로 몰면서 ?

사기라고 했지 사기꾼이라는 표현은 안 썻습니다

그게 그렇게 분하고 억울하세요?

그럼 엘프님께 살아온 삶을 평가절하 당하고 비아냥 당하신 분들은 어떻게 해야 하는 겁니까?
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IP : 3cfb0f9af689fd9
답답해서 한 마디만 더 하겠습니다

매사에 왜 이유를 다른 이에게서 찾으려고 하십니까?

아래 글에서도 보세요

본인이 추측이라고 쓴 그 글을 토대로

글을 쓴 이를 이런 반응으로 대응을 하고 계시지 않습니까?


고소가 무서워 제가 추측이라고 썼는데요

잘못된거 있나요?


누가 봐도 본인이 추측이라고 쓴 글을 토대로 글을 쓴 이를 탓할 게 아니라는 걸 압니다

추측이라는 표현을 쓰신 엘프님이 잘못하신 겁니다

남 탓으로는 달라지는 거 아무것도 없습니다

탓,부정으로는 상대의 동의를 얻을 수도 상대의 마음을 부드럽게 할 수 없습니다
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IP : 1a5ec920c318e72
자소서 컨설턴트가
갖추어야 할 기본중에서도 기본인
맞춤법, 띄어쓰기도 제대로
구사하지 못하는 실력으로
다른 이에게 대가를 요구하고
금전적 이득을 취하는 행위는 사기입니다

푸른 노을님이 쓴 글입니다.
제 일이 뭔지 잘 아셔서 기본이 뭔지 라고 쓴 겁니까?

다 아는척은 해야겠고..
상대방에게 비난은 해야겠고..

뭔 인성을 논하십니까

아직도 내가 뭔일을 하는지 모르는구먼요
아는척 좀 고만 하세요

사기라 했으니 사기꾼이라 안한거다..
ㅎㅎ 그러세요

뭐든지 잘났다는 분과 뭔 대화가 통하겠습니까
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IP : 1a5ec920c318e72
님은 님대로
나는 나대로 그냥 살자는데
뭔 말이 많으세요

님하고 나하고 대화가 통할듯 해서 댓글 다세요?

왜 부들부들 못잡아 드셔서 안달이 나신건지..

하긴.. 상대를 말아야지..
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IP : 3cfb0f9af689fd9
정말 글을 섞을수록 인절미 먹고 물을 안 먹은 것 처럼 답답해지는 분이네

푸른 노을님이 쓴 글입니다.
제 일이 뭔지 잘 아셔서 기본이 뭔지 라고 쓴 겁니까?

엘프 18-05-27 09:02 IP : 016a229cb729613
오루요...
저는 하루에도 자소서 몇개씩 한달에 수백건 씩 검토하고 코치해주고 있습니다


이게 엘프님 본인이 엘프님이 하시는 일을 밝히신 글입니다

이 것말고 엘프님이 무슨 일을 하시는지 알 수 있는 방법이 있다면 제시 좀 해 주시렵니까?

자소서 몇 개씩 한 달에 수백 건씩 검토하고 코치해준다는 정보를 토대로

어법,맞춤법,띄어쓰기가 기본이라고 한 게 잘못된 건가요?

글을 섞으면 섞을수록 점점 더 엘프님이라는 분을 이해하기가 힘들어지는 게 이게 무슨 경우인지 모르겠네요

온라인에서는요 우리가 신내림 받은 사람들도 아니고 상대가 무슨 일을 하는지는 본인이 밝히지 않으면 알 수가 없는 겁니다

온라인에서는 상대가 밝힌 정보를 토대로 상대의 필력과 언행을 보고 그 정보의 신뢰성을 가늠하는 겁니다

다른 이의 글을 다듬어준다는 엘프님이 밝히신 정보의 신뢰성을 떨어뜨리는,

다른 이의 글을 다듬어주는 이라면 마땅히 기본으로 갖추고 있어야 할 어법,맞춤법,띄어쓰기 구사의 어설픔을 보면서

신뢰를 못하는 게 된 것을 누구 탓을 합니까?

사기라 했으니 사기꾼이라 안한거다.. ㅎㅎ 그러세요 보다,

홍시에서 홍시 맛이 난다고 하는 사람을 탓하기에 앞서, 내가 저 사람에게 그렇게 느끼게 했구나가 우선입니다

그눔의 탓 탓 남의 탓~

논쟁을 하다가 말문이 막히면
"그래 니 잘났다"
ㅎㅎㅎ
안타깝군요.


대답이 궁색해 지면
"그래 니잘났다"로 마무리하시는 겁니까?
노을님께서 근거도없이 잘난 척하시기만 한 겁니까?
논리적으로 대응하실 능력이 안되시면 그냥 인정하는 것이 차라리 멋있는 것 아닙니까?
로 마무리하는 게 제 정신 건강에 낫겠습니다 ㅎ
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IP : 1a5ec920c318e72
노을님

잘모르는데 아는척은 해야되겠죠? 그렇죠?
상대방이 말한 것을 토대로?
알지도 못하면서 추측으로 기본이 뭐다? 그래서 사기다? ㅎㅎㅎ
우습네요

더닝크루거 이론 아시죠?
잘 아는사람보다 어줍잖게 아는사람이 더 큰소리로 떠든다 - 이거 아시죠?

상대안한다고 하면서 댓글 달아 지송스럽네요 ㅎㅎ
이젠 님이 뭐라 끄적거려도 대꾸 안할께요

논리 많이 찾으세요~
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IP : 0e2c571c3d2a1d7
“무조건 1번 찍는다고 욕하고..”
“당보다 사람보고 찍자고 했던게 몇년도 안됐는데..”

왜 이 표현이 “전제의 오류”가 될까요?!~

구 새누리당 지지자가~
새누리당을 선택했다면~
“안보” 그리고~ “우리가 남이가”
즉, 정책적 안보관~
(현재의 입장에서는, 정치적으로 이용된 안보관)
반공이라는 정책적 공감에 대한지지~

그리고~ 박정희 전두환 노태우 김영삼에 대한~
권력의 본류라는 지역적 정서가~
바탕이 되었겠지요~

민주주의와 안보 경제의 선택에서~
민주주의의 가치 보다는~
안보와 경제를 선택한 것일 것이겠구요~

구 새누리당 지지자가~
1번을 선택했다는 행위에 대한 경험적인 비판은~
즉, 가치에 우선한 선택이 아닌~
유권자 스스로의 성향에 따른 정서적인 선택이었기에~
합리성이 부족했던 경험적인 예로~
비판받는 것일 겁니다~

예를 들어~
구 새누리당 지지자를~ 민주당 지지자로 바꾸고~
“안보” 라는 정책적 가치를~
“민주주의” 혹은 “개혁”으로 바꾸고~
“지역”이라는 정서를 “진보”라는 정서로 바꾼다면~

당연히~
민주당 지지자 혹은 진보적인 유권자가~
무조건 1번을 찍는 현실이 가능해 집니다~
“전제의 오류” 라고 하는 말씀은~

구 새누리당 지지자의~
무조건 1번을 찍는 행위는 가치적으로 옳지 않고~

민주당 혹은 진보적인 지지자가~
무조건 1번을 찍는 행위는 가치적으로 옳다~ 라는~

전제가 있을 때에만 성립하는 논리가 되겠지요~

민주당 혹은 진보적인 지지자가~
무조건 1번을 찍는 행위는 가치적으로 옳다~ 라는~
가치적 판단은~ 또 다른 논리로 설명되어야 할 문제이고~

가치에 대한 옳고 그름은 판단은 당연히 가능하지만~
행위에 대한 옳고 그름은 가치에 대한 판단과는 다른~
별개의 논리로 구분되어야 한다는 것이지요~

“무조건 1번 찍는다고 욕하고..”
“당보다 사람보고 찍자고 했던게 몇년도 안됐는데..”

이 말은~ 유권자의 정서적 혹은 성향적 판단에 따라~
이루어지는 선택에 관한 불합리성을 주장하는 논점이고~

푸른노을님이 주장하는~
전제의 오류는~ 행위에 관한 가치판단이 아닌~
행위가 이루어지는 동기에 관한 판단을 전제로~
행위에 관한 판단마저도~
동기의 관한 판단으로 수용하는~ 결과를 초래하는~
심각한 오류를 발생하게 되지요~

동기의 전제가 행위의 가치를 수용하는 경우는~
가능합니다~
법률로 규정된 경우 가능합니다~
군인이 안보를 위해 적군을 죽인 경우~
위법성이 조각되어~ 죄가 되지 않습니다~

허나~ 선거에서 투표의 경우~
구 새누리당을 지지한다하여~ 위법하지 않습니다~
더민주를 지지한다 하여 위법하지 않습니다~
유권자의 정치적 선택에 관한 판단은~
그 동기가 무엇이든~ 유권자의 선택을~
법률과 도덕을 기준으로 판단하지 않습니다~

따라서~
더 민주가 옳고~ 구 새누리가 옳고~에 관한~
판단의 몫은~ 유권자 각자의 판단의 영역이 되고~

이러한 판단을 전제로~
“무조건 1번 찍는다고 욕하고..”
“당보다 사람보고 찍자고 했던게 몇년도 안됐는데..”
이 문장에 관하여~ 행위에 관한 전제의 오류의 예로~
이를 지적하는 것은~

논리적으로 “오류”가 됩니다~
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IP : bf77f26ce69a524
엘프님

정말 글을 섞으면 섞을수록 이해가 안 되는 젊은 친구네

묻겠는데 정말 이해가 안 되는 거요

다른이의 글을 다듬어준다는

그 알량한 자존감을 위해서 그러는 거요

그 알량한 자존감을 위해서라면

이해하겠소만

진심으로 이해가 안 돼서 이러는 거라면

님 진심으로 말하는데 답 없는 젊은 친구요

진심으로 이해가 안 돼서 이러는 거라면

아프로 내 글에 반응하지 마시게
추천 0

IP : bf77f26ce69a524
뚱북님

내 술 한 잔 걸친김에 뚱북님 글에

반응하리다


정말 몰라서 이런 논리 전개를 하시는 거요

아니면

뚱북님이 꿈꾸던 두달님의 모습에

실망해서에 기인한 겁니까

정말 몰라서 이런 논리 전개를 하시는 거라고는

이해하고 싶지 않지만

만에 하나

뚱북님이 꿈꾸던 두달님의 모습에

실망해서에 기인으로 인한 것이라 해도

숙주의 대상은 가려서 하시기 바랍니다

옳고 그름을 떠나서

행위가 쪽팔리지는 맙시다
추천 0

IP : 1a5ec920c318e72
젊은친구가 미안한김에 한번더 미안해 집시다

본인이 무슨 오류를 범하는지 모르는건지
자존심인건지

뭘 검토하고 뭘 작성한다는건지
그게 아니라고 알려줘도..

본인이 아는것보다 세상은 넓은고 지식은 끝도 없는데
본인이 아는게 다가 아니라고 알려줘도


아는 분야로만 토론해도 자료 찾아가며 빡신것을.

누구를 비난 하기위해
알지도 못하는 것에 아는척 해가면서
사기라는 글을 쓰고..

우리가 돈이 없지 가오가 없나!!!
추천 0

IP : 7581401454b5e38
느낄수는 없지만

신이 계신게 사실이라면

무지몽매한 인간들에게

그 신이 내리신 선물 가운데

최선의 선물 하나를

꼽으라면

옳고 그름의 판단을 유보하는

알콜일 겁니다

그 알콜을 위하여 건배~
추천 0

IP : 0e2c571c3d2a1d7
푸른노을님은 그 정도가 지나치세요~

만약~ 엘프님이 옳지 않다는~
푸른노을님의 판단으로~
푸른노을님이 만족스러울 때까지~
공격적이신 것이 정당하다면~

다른 사람이~
푸른노을님이 옳지 않다는, 개인적 판단으로~
푸른노을님께~
끊임없이 공격적인 모습을 보이는 것에도~
정당성이 있게 됩니다~

쪽팔림이라니요~
우리가 쪽팔림을 알기나 합니까?!~

이전에~ 푸른노을님이~
다른 분들로 부터 공격받는 것이~
부당하고 지나치다고 생각했고~
저는 푸른노을님의 정서적 지지자였습니다~

허나~ 지금~ 푸른노을님은~
다른 분들께 지나치게 공격적인~
그런 분이 되셨습니다~

이슈방에서~
몇몇 분의 지지를 받고~
상대를 제압하면~ 정의가 지켜집니까?!~
그게 정의인가요?!~

저 말고~ 이슈방에서~
푸른노을님을 말리는 사람 있습니까?!~
다들 잘한다~ 멋지다~ 이렇게 말들하고~

푸른노을님은~
나날이 그 정도를 더해가며~
다른 분들을 짓이기며~ 더 거칠어지고~
이것이 정상이예요?!~

토론에서 자신을 입증하는 과정과 성취감이~
마약 같은 뇌에 자극적인 희열을 주기 때문인가요?!~
이슈방에 거의 머무시면서~
하루에 얼마나 아름다운 말을 상대에게 하고~
하루에 얼마나 아름다운 생각을 하며~
하늘은 몇 번 바라보며~
하루를 사십니까?!~

맹물님의 생각이 다르고~
누군가의 기준에~
절대적으로 옳지 않다고 가정해 봅시다~

사람 일은 모릅니다~
먼저 왔다고 먼저 가는 것도 아니고~
후에 왔다고 나중에 가는 것도 아니지요~

봉다리님이 맹물님께 쌍욕을 한참동안 하고~
그것이 반복되고 지속되던 어느 날~

어느 한 사람이 갑자기 세상이라도 뜨면~
죽는 날 또는 그 죽기 전날까지~
쌍욕 얻어 먹으가며 죽게 되는~
그런 일이 생길 수도 있습니다~

푸른노을님이 생각하는 이슈방에서의~
그 정의가~ 그 가치가~ 얼마나 대단하길래~
봉다리님을 말릴 생각은 안하고~
말리는 사람들이 있음에도~
그렇게 하십니까?!~

봉다리님의 인생과 배움을~
인생의 선배로서 생각은 해 보시고~
그러시는 건가요?!~

주변을 돌아 볼~
정서적 여유와 여백이 있기는 하세요?!~

"논리" 좋아하시잖아요?!~
푸른노을님의 논리적 오류를~
제가 논리적으로 지적한 것 뿐입니다~
제 논리에 오류가 있나요?!~

저는, 이미 지난 기억 잊었습니다~
별다른 반응 기대하지 마세요~
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IP : a5bf3e3d10c36e4
원론적인 비판과

양비론은 너무나 쉽다.

더 쉬운 것은 나를 속이고 합리화 하는 것.


뚱복님

그렇게 말씀하시니

누가 누굴 말리고 누가 누굴 부추기나요?

그렇게 보신다니

뚱복님 글 읽고 좋다는 표현을 하신 분들은 뭐가 되나요?
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IP : 3d630f79b8b3a6e
하드락님..
전 뚱복님 글 매우 좋은데요^^

드디어,
이슈방에 문파가 여러개로 나뉘는듯...
누가 누구를 말리는지 알겠는데요
이 발제글 자체가 저는 아니라고 생각했기에..
또한 하드락님도 글을 내려 주십사 하셨는데
계속 한분께서 꼬투리 잡으시며 그것도 저~~밑에서 부터 이어온 개인 인격비하성 댓글들..
원제와 상관없는 이런건 끝내자고 뚱복님이 당사자분들을 설득 하시는거로
느껴지는데요
못 느끼시나요?
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IP : a5bf3e3d10c36e4
작은찌님

뚱복님의 글 중에서

-------------------------------
저 말고~ 이슈방에서~
푸른노을님을 말리는 사람 있습니까?!~
다들 잘한다~ 멋지다~ 이렇게 말들하고~

푸른노을님은~
나날이 그 정도를 더해가며~
다른 분들을 짓이기며~ 더 거칠어지고~
이것이 정상이예요?!~
-------------------------------

회원들의 좋아요가 푸른노을님을 폭주시킨다는 표현입니다.

그렇다면

뚱복님 글을 좋다고 하신 작은찌님의 글은

뚱복님을 어떻게 만드는 것인가요?

푸른노을님의 글에 좋아요를 하는 사람은

그렇다치고...

뚱복님의 글에 좋아요를 하는 사람은

어떻게 생각하냐는 뚱복님에 묻는 질문입니다..


말씀하신

원글에 대한 생각은 저도 동의합니다.


제가 혜경씨와 같은 경우라고 쓴 이유도 그 때문입니다.

누군가를 의심하고 파고들면 좋지않다는 맥락이죠.


하기 쉬운 원론적인 비판을 하자면...

봄향기님이나 엘프님의 이재명과 혜경씨에게

진실을 요구하는 것과 푸른노을님이 엘프님께

자소서컨설턴트? 라는 직업을 부정하여 집요하게

파내려는 것이 다르지 않지요??

같은 사람인데요? 누군되고 누군 안되나요?


이렇듯 뚱복님의 참아라.. 말려라 등의 원론적인 비판은

너무나 쉽지요. 주변에 말리지 않는 사람까지 이상한 사람을

만들면 되고, 그 좋아요를 지적하여 그 때문에 더 그렇다고

글을 쓰면 정신승리하기 쉽기 때문이죠.


그 덕분에 저도 이렇게 긴 글을 쓰게 되었구요.

아닌가요?

푸른노을님과의 신경전에 왜 그를 좋아요 한 사람들까지

끌어들이냐는 겁니다.

그렇다면

뚱복님의 글에 좋아요를 한 사람들은요???

....

이것이 정상이예요?!~ ( 이게 말입니까? 막걸리입니까? )
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IP : 2194756ac69cb7d
하드락님 ~
뚱복님 글 읽고 좋다는 표현을 하신 분들은 뭐가 되나요?
라고 쓰셨죠??

거기에 대한답을 한것 이구요~
그리고 님은 노을님 글에 칭찬과 쉴드의 글이 참~ 너무 많이 보이기에
저도 하드락님의 글에 전 똥북님의 글이 좋다고 한것 뿐 입니다
잘못 됐나요??
말꼬리는 잡지 마시길~
님의 생각과 느낌이 자유이듯 저도 저의 생각과 느낌은 자유 입니다
아 그리고 하드락님이 지나치게 매우 상당히 노을님 입장 에서만 글을 쓰신다는 생각을
합니다
제 느낌입니다 제느낌은 제 자유니까 이문제는 더 말하기 싫습니다
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IP : a5bf3e3d10c36e4
작은찌님

제가 뚱복님의 글 중 한 부분을 발췌해서 묻는 이유는

노을님을 쉴드 치는 것이 아니라

님께서 말한 그 자유에 관한 이야기 입니다.

누구든 글을 읽고 표현할수 있지요.

그 표현을 싸잡아서 비정상이라는 식으로 글을 썻기 때문입니다.

푸른 노을님의 글에 칭찬이나 동의의 글을 썼다는 이유로

푸른 노을님의 행보에 영향을 주었기에 그들 역시 비정상이라고 보는 것이 맞나요?

그렇기에

뚱복님의 글에 동의 하거나 칭찬의 댓글을 쓰는 사람은 뭐가 어떻냐는 겁니다.

그들은 정상이고 ??

결국 저 문장이 가진 오류를 말씀드리는 겁니다.
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IP : 2194756ac69cb7d
하드락님..
저도 노을님글 많이 좋아했습니다..
저와 성향이 다른 극보수나 보수꼴통에게 시원스럽게 일침을 날리실떄
통쾌한 대리만족까지 느꼈습니다.

그런데 말입니다....
그외에 다른분들에게까지 범위를 넓히는겁니다..
급기야는 어느분들의 직업,또는 지지하는당까지 들먹이며 집요하게 댓글이 300개 가까이 될때까지 물고 있는겁니다

저는 ..
이건 아닌데 하는 생각을 하게 되었고...
하드락님은 오롯이 같은편??이 되어 물고 있더군요
좋아 하시는 분이라도 아닌건 아닌거죠
만약 뚱북님꼐서 하드락님의 직업을 가지고 댓글 300개 달며 집요하게 문다면
저는
당연히 뚱복님의 글에 찬성할수가 없습니다
답이 되었나요??
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IP : a5bf3e3d10c36e4
작은찌님께서는 뚱복님의 편이고?

저는 노을님의 편인가요?

님이 아니 듯 저 또한 그렇지 않습니다.

아니..

님은 그렇더라도 저는 그렇지 않습니다.

이해 할 수가 없네요...

어느 부분이 제가 노을님 편을 들고 있다는 건지...

제가 엘프님을 직업과 관련해서 공격했나요?

제가 뚱복님을 엘프님과 관련해서 공격했나요?

그렇게 보이신다니 어쩔 수 없습니다만...

저는 그렇지 않으니 앞으로도 달라 질 것은 없습니다.
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IP : 18380d4a7af9b47
가만 있자니 참.. 어이가 없어서..
사람 하나 인성 개차반으로 모는 똥복님..
맹물이가 일방적으로 나한테 욕 먹는 겁니까?
나랑 아무 관련 없는 글까지 날 끄집어 내며
시비 거는 새끼한테 반응 보인 걸 가지고
내가 일방적으로 맹물 십새끼한테 욕 하고
맹물 십새끼가 무조건 피해자인 듯 말 하는데
적당히 하세요.
가만 있을라니까 나는 왜 끄집어내는지 이해할 수가 없네..
내 인생은 내 알아서 사니까 노을님께 젊은 사람 잘 가르치란 되도 않는 소리 그만 하세요.
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IP : 18380d4a7af9b47
그리고 고작 인터넷에서 키보드 두들기며 욕 하는 걸 가지고 인생이 어쩌고 저쩌고 배움이 어쩌고 저쩌고 얼마나 잘나신 분인지 몰라도 씹선비질 그만 하세요. 역겨우니까..
당신보다 잘 났음 내가 더 잘 나고 돈 많으니까
내 인생은 걱정 마세요.
앞으로 어느 글에서건 내 닉네임 거론 마십시오.
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IP : 0e2c571c3d2a1d7
봉다리님과~
다툴 이유도~
다툴 생각도 없습니다~

씹 선비질?!~
이 말은 서운하지만~

봉다리님의 감정이라 생각하고~
욕이 날아오는 현실을~
판단없이~ 있는 현실로 받아들입니다~
추천 0

IP : 0e2c571c3d2a1d7
하드락님~

남 탓 하지말라~는 댓글 내용~
이 곳 댓글 중에~ 여러번 언급된 내용이지요?!~

다른 사람의 칭친과 비난에도~
자신의 객관성을 유지하려는 노력은~
자신의 몫입니다~!!!

저를 칭찬하신 분들이~
저의 전부를 알 수는 없지요~
저를 칭찬하신 분들은~
저의 단점을 모릅니다~

저의 "자아"의 중심은~
다른 분들의 평가에 따른 판단에 의지하지 않으며~
제 자신이 알고 있는 단점과 장점에 관한~
제 스스로의 판단에 의지하여~
제 스스로의 행동을 결정합니다~

다른 분들의 칭찬행위를~ 저를 공격하는 논리로~
이것도~ "논리"라고 지금 들이미는 겁니까?!~

님은 앞으로 상대 안합니다~!!!
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IP : a5bf3e3d10c36e4
"다른 분들의 칭찬행위를~ 저를 공격하는 논리로~
이것도~ "논리"라고 지금 들이미는 겁니까?!~ "

이 글과

"저 말고~ 이슈방에서~
푸른노을님을 말리는 사람 있습니까?!~
다들 잘한다~ 멋지다~ 이렇게 말들하고~

푸른노을님은~
나날이 그 정도를 더해가며~
다른 분들을 짓이기며~ 더 거칠어지고~
이것이 정상이예요?!~ "

이 글을 읽어보세요.

푸른노을님을 칭찬하는 글은 부추김이고?

뚱복님을 칭찬하는 글은 뭐냐는 질문입니다.

이게 어렵나요?

또한,

봉다리님과 다툴여지가 없다면

사과를 해야지요.

현실로 받아들인다는 뜻은 넌 그렇고 난 그렇고 인가요?

- 글을 쓰다보니 봉다리님을 끌어 들여서 죄송합니다. -

- 다음 부터는 더 신중하게 작성하겠습니다. -

- 사과 드립니다 - 이게 맞지요?


뚱복님!!

쫄리면 상대 하지 않겠다고 하시는데요

잘 생각해보세요

제가 왜 이러는지.

뚱복님은 푸른노을님꼐 왜 그러는지 말입니다.


머리를 너무 빳빳이 들고 다니면

아주 작은 돌에 걸려서 넘어집니다.
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IP : 0e2c571c3d2a1d7
이것 보세요~
하드락님~

"칭찬"이라는 행위가~
의미 있는 언어행위가 되기 위해서는~
누군가가 누군가를 향한 칭찬의 행위가~
누군가에게 칭찬으로 인식되게 되는~
듣는 사람인 주체가 있어야 하는 것이지요~

즉~ 칭찬의 대상이 되는~ 누군가가~
칭찬의 어휘적인 의미적 내용을 충실하게 수용할 때~
칭찬이라는 언어적 행위가 완성되는 겁니다~

부추김?!~
누군가를 향한 누군가의 행위가~
"부추김"이라는 언어적 행위로 완성되기 위해서는~
이를 받아들이는 칭찬을 받는 사람의~
정서적 의미적 수용행위에 따라~결정되는 것입니다~

칭찬의 내용에~
"더 하세요~" "더 강하게 하세요" 라는 어휘적 문장이~
추가되지 않았으면~ 말 그대로 칭찬인 것이고~

칭찬이라는 내용적인 의미를 벗어나지 않는~
충실한 언어행위를~ "부추김"이라 확대해석한다한여도~
칭찬이라는 행위가~ "부추김"이 되기 위해서는~
받아들이는 사람의 "수용"이라는 행위가 전제가 되어야 하고~

이는~ 말하는 사람의 행위가~
"부추김"을 완성하는 것이 아니라~
"수용"하는 사람의 행위가 전제될 때~ 이를 결정하는 것이니~

"칭찬"이라는 행위를~ "부추김"으로 연결하는~
님의 추상성은~ 논리적이지 않지요~

------------------------------------
뚱복님!!
쫄리면 상대 하지 않겠다고 하시는데요
잘 생각해보세요
제가 왜 이러는지.
------------------------------------

쫄린다구요?!~ 제가?!~

예전부터 하고 싶었는데~
참고 있었던 목구멍으로 삼켰던 얘기 하나 할까요?!~

님이 내 상대가 된다고 생각하세요?!~

님을 상대안한다고 했다가~ 상대하고 말았는데요~

상대 안하겠습니다~

님의 자존감으로~ 저를 딛고 일어서셔서~
히말라야에 오르시든~ 백두산에 오르시든~
만리장성을 쌓으시든~
원하시는 감성대로 건승하십시요~

꾸벅~!!!
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IP : a5bf3e3d10c36e4
스스로 쓴 문장이 있는데...

또 우기시네요.

글은 읽는 사람이 판단하니

뚱복님에게 그 뜻을 강요하고 싶지는 않네요.


착각은 자유라지만..

어딜 올라가요?

그러는 뚱복님은 어딜 올라가려고

이곳에 그리 긴 글을 쓰시나요?


쓰신 글 조목 조목 읽어보세요.

자신이 하는 행위는 정의롭고

남이 하는 행위는 꼴 보기 싫고

자신에게 반 하는 글은 상대도 안되는 글이고

남에게 반 하는 글을 쓸 때는 나은 세상을 위한 글이죠?
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IP : 50f5125e848ffb6
봉다리 개씹새끼ᆢ
노을이 등시새끼ᆢ
말섞을필요가없는 호로새끼들ᆢ
이런 저질스런 바닥에
말안섞는 나한테 왠욕질이고?
글고 봉다리!
니가먼저 쌍욕하고 지 랄해놓고 먼소리여
이런새끼들은 콱밟아 메가지비틀어야되는데
대한민국 법조타~~
추천 0

IP : 50f5125e848ffb6
흠흠~~진정 쫌하고^^
하드락님
님의글도 잘읽고있습니다만
언제부터 인가
서로를존중하는 토론의범위를
조금씩 벗어나는걸 아시나요?
자기의견과 맞지않는다는 이유로
집단마녀사냥에 동참하고있는 님의 생각을
읽을때면
잠깐씩 다른의견을 제시하다가
몰매맞고
이슈방을 떠난 여러사람들을 생각나게합니다
이래서는
이것을 토론이라할수도, 건전한 월척의 발전도기대할수없다는 생각을합니다
지금 월척의 독재자는
노을일당입니다
언젼가는모두 떠나고
그들만의 리그가 펼쳐질것입니다
여기 작은찌님이나 뚱복님의 말씀을
한번쯤은 귀기울여 들을필요가있다고생각합니다
추천 0

   
IP : a5bf3e3d10c36e4
맹물님

제 글은 노을님 편을 드는 것이 아니라

뚱복님의 글의 오류를 말하는 겁니다.

이전 엘프님 글에서도 마찬가지구요.

그리고

맹물님께서는 따로 사과나 잘못의 뉘우침 없이

서로에게의 존중과 토론의 범위를 말씀하시면

그것이 설득력이 있을까요?

제발 좀 돌아보세요.

제게 사용했던 단어들을....


마지막으로

맹물님께서 칭하시는 노을 일당은

누가 정한 것이죠?

맹물님께서 마음에 들지 않는 분들을 칭하는

맹물님만의 기준 아닌가요?

제가 뚱복님과 또는 다른 분들과 각을 세워서

대화를 지켜보시고 그것이 맹물님의 뜻과 다르면

노을 일당이 되는 건가요?
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IP : 0e2c571c3d2a1d7
하드락님 이분 진짜 답답한 분이시네~

이보세요~
님은 오류를 말할 자격이 없어요~

님이 언급한 사안에 대해 답변을 해주면~
스스로 제시한 논점에 대한 언급이나 재반박 없이~

님은 언제나~
상대의 감성에 대한~
님의 주관적 판단만을 답변하면서~
이걸 논리라고~ 들이밀고 있어요~

님 같은 분은~
진행 중에~ 논점을 집어주지 않으면~
산만한 스타일이고~

님의 문장은 언제나~
님은 우기고 있고~ 님은 어떻고~
저떻고~ 하는~
상대의 감성만을 나열하는 것으로 일관합니다~
이런 식이지요~

님의 댓글이 논리적이라고요?!~
상대를 판단하는 님의 주관적 감성을~
님 자신이 논리적이라 느끼는 것이지요?!~

상대가 님의 한번의 주장을~
논리적으로 받아들이지 않으면~
인정할 수 있는 객관성이 없으면~
토론의 논리는 진전되지 않습니다~
즉, 토론은 정체되는 겁니다~

즉 상대와의 토론은~
상식적인 논리적 주장을~
상대 혹은~ 이를 바라보는 이들이~
논리적이다 판단할 때~
논리적인 반박이 가능해진다는 겁니다~

주장과 반박이 오갈 때~
감성적인 주관성을~ 서포 짚어가며~
논리적인 객관성을 추려내며~
대화를 이어가는 것이~
토론이예요~

님이 토론이 가능한 상대라고 생각하세요?!~

진짜~ 정신 승리 오지게 하시네요~
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IP : a5bf3e3d10c36e4
답을 회피하면서

긴 글로써 논점을 흐리는 것이 누군지 모르겠네요.

상대를 하지 않는 다면서

정신승리를 누가 하는지 모르겠습니다.

제 글에 반박이라고는

단어적인 의미를 해석하고 단어를 물고 늘어지는

디테일 까기 말고는 답 하신 적이 없는데요.

부추김을 설명하라는 것이 라니라

작성하신 문장의 뜻이 무엇인지 해명하시라고요.지

제가 질문을 다시 써드리겠습니다.

-------------------------------
저 말고~ 이슈방에서~
푸른노을님을 말리는 사람 있습니까?!~
다들 잘한다~ 멋지다~ 이렇게 말들하고~

푸른노을님은~
나날이 그 정도를 더해가며~
다른 분들을 짓이기며~ 더 거칠어지고~
이것이 정상이예요?!~
-------------------------------

직접 작성하신 글 입니다.

푸른노을님 포함 그의 글을 읽고 칭찬의 글을 쓴

다른 회원들이 비정상이라고 표현하셨지요?

그렇다면

뚱복님의 글에 대해서 칭찬의 글을

쓰는 사람은 어떤가요?

간단한 질문입니다.
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IP : 1670ea7533376ff
저도 서재 어느 구석에 처박혀 깊은 잠을 자고 있을 "논리학 개론"
다시 읽어 봐야 겠습니다.
추천 0

IP : d0c31198e2ce490
뚱북님

그만하세요

더 하시면 본인만 추해지십니다

졌다는 표현이 적절한지 모르겠지만

뚱북님은 하드락님께 이미 지셨습니다
추천 0

IP : d0c31198e2ce490
예전부터 하고 싶었는데~
참고 있었던 목구멍으로 삼켰던 얘기 하나 할까요?!~

님이 내 상대가 된다고 생각하세요?!~

글을 읽는 이를 치를 떨게 하는

지독한 오만의 극치인가~
추천 0

IP : ec3c1033d0273d4
푸른노을님~

그런 가치의 기준이~
제가 푸른노을님과 다른 것이죠~

푸른노을님이~
저를 비난하셔도 감수합니다~
제가 비난했으니...!!!

어차피 다르다는 것~
확인했습니다~

지독한 오만의 극치~
그럴지도 모르지요~
추천 0

IP : ec3c1033d0273d4
예~ 알겠습니다~

하실 말씀하세요~
묵묵히 들을 수 있습니다~

감정 상하지도 않고~
당연히 들을 수 있습니다~

듣는 것으로~
저도 정리하고~
푸른노을님은~
말씀하시는 것으로~
정리하는 것으로 하면~
될 것 같습니다~

저는 더 드릴 말씀이 없습니다~
추천 0

   
IP : a5bf3e3d10c36e4
제 질문에 별 다른 답글이 없으시니..

유치하지만 세레모니 날아 갑니다.

-------------------------------
저 말고~ 이슈방에서~
뚱복님 글에 이견 제시 하는 사람 있습니까?!~
다들 잘한다~ 멋지다~ 이렇게 말들하고~

뚱복님은~
나날이 그 정도를 더해가며~ 더 긴글을 쓰고
다른 분들의 글에 평을하고 ~~ ~~쓰고 ~~
이것이 정상이예요?!~
-------------------------------


p.s : 지금 부터는 농담입니다.

무도 박명수가 이렇게 말햇습니다.

"내가 나를 이겼다"

지기도 하고 이기기도 하는 것이죠...

앞으로도 잘 부탁 드립니다.
추천 0

IP : b04728e66c16bab
배움이 짧아 논리도 부족하고 아는것도 없고 글 재주도 메롱이고 특히 멘탈이 유리인 저는 걍 지켜만 봅니다..
지극히 단세포적인 몸인지라..
추천 0

IP : 2ac547876963cfe
사람이 개인에게 갖는 호감은 쉽게 실망으로 변색되고

아주 작은 실수만으로도 호감이 되돌리기 어려운 실망으로 변질된다

호감이 깊을수록 한순간에 실망해버릴 가능성은 높아진다

이를 심리학에서는 투시의 철회라고 부른다

하얀 그림자

그림자의 얼굴은 결코 단순하지 않다

사람이 내 마음대로 따라와 주지 않는 것이 그림자가 아니라

그 사람이 내 마음처럼 해주기를 바라는 바로 그 마음이 그림자다
추천 0

IP : 63e9ef97d9113a9
저는 똥복님 말씀이 더 공감이 가네요.

오랜만에 댓글단 사계절입니다

모두들 여전하시네요^^
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