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(Wanted) Dead Or Alive - Song by Manhattan Transfer..

IP : 2ac240db95ddb3a 날짜 : 조회 : 3072 본문+댓글추천 : 9

Manhattan Transfer 라는 재즈 보컬 그룹이 있다..

우리에겐 맥심커피 CF 배경음악으로 쓰인 Java Jive란 음악이 가장 친숙하다..

음악을 조금 들으신 분들은 Boy From New York City 란 음악도 알것이다..

1969년에 결성된 아주 오래된 밴드이다..

근데 이 그룹에 아주 재미난 곡이 있다..

1981년에 발표한 앨범에 Boy From New..... 이곡과 같이 있는데 노래 제목은

(Wanted) Dead Or Alive 란 곡이다..

해석하자면 "(현상수배) 죽거나 혹은 살았거나" 뭐 이런 제목이다..

내가 이 곡을 처음 들은건 1982년 고2때다..

그때 내개 아는 어떤 선배가 들어보라며 빡판(해적판)을 주었다..

가사를 잘 듣다보면 왜 들어보라 했는지 알거라면서..

나중에 가사를 알고는 좀 충격을 받았다..

음악파일을 올릴줄 몰라서 다른이가 올린 가사와 해석을 

복사해서 올린다..

우리가 알만한 여러 이름들이 나오는데 그중 특히나 귀를

의심케하는 이름이 나온다..

한번쯤 직접 음악을 찾아서 들어보시길 그리고

판단은 여러분들이 하시기를..

 

 

(Wanted) Dead Or Alive    - Manhattan Transfer -

 

 

The rule of the tyrants decline
폭군들의 지배는 쇠하고 있다
The year, 1979
1979년에
From uganda to nicaragua
우간다부터 니카라과까지
It's bombs and bullets all the time
총과 폭탄이 항상 도처에 난무하네...
So they corrupt, so they vile
독재자들은 그렇게 썩었고 또한 비열하다네
So it's coup after coup all the while
항상 쿠데타, 그리고 쿠데타의 반복...
Human rights they violate
그들은 인권을 탄압하지
They think they too da mn great
젠장, 그들은 자신들이 위대하다고 생각해
So in disgrace now they live in exile
그래서인지 그들은 지금은 망명을 해서 비굴하게 사는군.


Gairy is a wanted man
게리, 그는 현상수배범이야.
Idi amin is a wanted man
이디아민, 그는 현상수배범이지

Shah of iran tried so hard to survive
이란의 샤(팔레비)는 생존하려고 꽤나 애를 썼다네
He too was wanted dead or alive
그 역시나 죽었거나 살았거나 현상수배범이라네


Strikes, demonstrations & wars
노동파업, 시위, 그리고 전쟁들...
Injustice is always the cause
언제나 정의롭지 못함이 원인이지.
Politicians turn too soon from poor people into tycoons
정치인들이 민중으로부터 등을 돌려 한 순간에 폭군으로 돌아서는군
Corruption must bring harass
부정부패는 반드시 폭정을 낳지


South african Vorster resign in disgrace
남아프리카의 보스터는 불명예스럽게 물러났군.
Muzurewa take away ian smith place
무주레와는 얀스미쓰의 자리를 빼앗았군.

The uganda devil was easily cat straddled
우간다의 악마는 아주 쉽게 박살이 났군 그래...

Beaten up and chased, what a waste.
얻어터지고, 쫓기고, 이런 쓰레기들...


Gairy is a wanted man
게리, 그는 현상수배범이야.

Bokassa is a wanted man
보카사, 그도 현상수배범이지.

Ali bhutto try so hard to survive
알리 부토는 참 살려고 애썼구만.
He too was wanted dead or alive.
하지만 그도 현상수배범일 뿐이지...

 


The shah had a short time to live
샤는 참 짧게 살았구만.
Because the ayatollah don't forgive
아야툴라(호메이니)가 용서하지 않았기 때문이지.

When you see church ruling state with pure vengeance and hate
만약 교회가 복수와 증오로 국가를 지배하는 것을 본다면

Situation must be explosive
아마도 당신들은 폭발하고 말 거야.

 


General somoza from nicaragua thought it was easy with the sandanistas
니카라과의 소모사 장군은 산다니스타스와 잘 지냈다고 생각했겠지?
With the help of venezuela, panama and cuba
베네주엘라, 파나마, 그리고 쿠바의 도움으로 말야.

They kick him straight to america
하지만 그들은 소모사를 미국으로 쫓아버렸어.


Gairy is a wanted man
게리, 그는 현상수배범
Park Chung Hee(박정희) was a wanted man
박정희는 현상수배범
Achem pong tried so hard to survive
아켐퐁 역시나 생존하려고 애를 쓰는 군...
He too was wanted dead or alive
하지만 그 역시 죽었거나 살았거나 현상수배범일 뿐이야.

 

Gairy is a wanted man
게리, 그는 현상수배범이라네.
Idi amin is a wanted man
이디 아민, 그도 현상수배범.
Shah of iran tried so hard to survive
이란의 샤는 살려고 바둥바둥
He too was wanted dead or alive
하지만 그 역시 죽었거나 살았거나 현상수배범

 


Bang...you're dead
탕! 너희는 죽었어

 

 

 


2등! IP : dea370becf9fa2a
군사 쿠데타 독재
특정국가 특정권력의 문제인가
개발도상국들이 격어야 하는 홍역같은 공통점인가
일정기간 성공한독재(관치경제)의 특징중 하나는 빠른 경제발전
지금의 한국은 관치경제의 범위를 벗어난 경제규모
아무튼
독재를 종식시킨 잔류세력의 권력욕망이 발생시키는 부작용이 작금의 한국정치
이 또한 지나가리라 생각하지만
부작용의 피해를 최소화 시킴이 국민들의 바램이겠지요
추천 0

IP : 066ae992dafe7cf
독재자들의 말로가 가사에 잘 나와있네요. 독재자의
이름에 김일성 이름은 없고 박정희의 이름이...몇년후에
음반이 나왔다면 두명 추가됐겠군요.


연속된 관치경제의 한계에 부딪혀 경제가 후퇴하고
IMF에 손벌려 국민들의 힘으로 국가의 경제가 제자리를
찾았음에도 당시 이후라도 시장경제 자율에 맞겨두었다면
90년대에 일본을 능가 했을수도 있다는 학자의 분석도
염두에 두고 상황을 봐야죠.

전두환 시대에 외상으로 사먹던 곶감처럼 달달한 밥한상
받은것이 그시대의 전체 경제를 포장하는 사람도 있으니.

독재를 종식시킨 잔류세력의 욕망에 발생되는 부작용?
부작용의 피해? 허~어, 옛말에 탐관오리들은 삼족을
멸해야 뒤끝이 없다는 말을 들어야 정신이 드실라나.
패족들의 후예를 자처하며 바램이라는 문구로 누구의
눈과귀를 현혹시키시려구.

이정권을 잔류세력이라 함은 원래 주도 세력은 정해져
있는건가요?! 천년 만년 해먹을줄 알았겠지만 "보수는
썩어서 망한다"는 말이, 주도 세력의 몰락으로 그말의
진리인걸 확인 시켜준 시기였을뿐. 이제 부터가
진짜로 보수가 쌓아올린 업보가 보상 받을 시기가
시작된것 같지 않습니까?
추천 0

IP : dea370becf9fa2a
( 패족들의 후예를 자처 )
위의말은 안희정이 한말을 아무데나 인용을 ㅋㅋ
추천 0

IP : dea370becf9fa2a
(전두환 시대에 외상으로 사먹던 곶감처럼 달달한 밥한상)
딱~~~문재인
추천 0

IP : dea370becf9fa2a
옛말에 탐관오리들은 삼족을
멸해야 뒤끝이 없다는 말을 들어야 정신이 드실라나.

부관참시 할놈이 누군지
추천 0

IP : dea370becf9fa2a
이제 부터가
진짜로 보수가 쌓아올린 업보가 보상 받을 시기가
시작된것 같지 않습니까?

윗글의 보수를 좌빨로
추천 0

   

      

IP : acaa7f37d2305ac
작사자가 역사에 무지하군요..

박정희를 제외한 나열된 독재자들은 말 그대로 독재자...
수십~수백만명 학살에, 나라의 경제발전이 아니라 개인의 엄청난 부 축적...
나라를 망조로 끌고 갔던 독재자들이죠.

반면 박정희를 궂이 비교하자면
영국의 마가렛 대처나
싱가폴의 리콴유 정도에 비해야죠...
이들은 비록 장기집권은 했지만 나라를 발전으로 이끌었고요.
추천 3

IP : 2ac240db95ddb3a
심연님 역시도 역사에 무지하군요..

굳이 비교하자면 대처나 리콴유?
그들과 고 박정희 전 대통령의 닮은점을 말하자면 경제발전을 이룬 것 하나뿐이죠..
그거 하나빼곤..
대처는 발전을 이루었다기보단 영국병에 강력하게 대처해서 원칙을 확립한 정도..
대신 그만큼 어려운 약자들을 잘 돌보지 못했죠..
추천 0

   
IP : acaa7f37d2305ac
글쎄요...

저 가사에 나열된 사람들..
수십만명 학살.. 박정희가 수십만명을 죽였나요?
고급차 콜렉션 취미? 박정희가 외제차 모으는 취미가 있었나요?
대처가 영국병을 극복했던 인물이라면
박정희는 아사병을 극복했던 인물이죠...
대처 보다도 훨 유능했다고 평가 해야하지요...
추천 0

      
IP : 2ac240db95ddb3a
글타고 세계적으로 대처나 리콴유가 보편적인 독재자로 불리지는 않지요..
비교 대상이 아니라는 이야깁니다..
추천 0

         
IP : acaa7f37d2305ac
리콴유가 꼽았던 3대 지도자 중에 박정희가 포함되어 있다는 걸 아시려나...

저 노래 가사에 수십만명 죽이고 부정축재한 독재자들과 박정희가 같이 열거되는게 비교 대상이 아닌거죠...

저 노래가사에는 동시대의 폴포트, 김일성, 스탈린 등은 없는 거보니

사상이 극히 의심되는 노래군요...
추천 0

            
IP : 2ac240db95ddb3a
이젠 미국 밴드의 사상 검증까지..ㅎ
밥 딜런, 존 바에즈도 빨갱이 되겠네..

차우세스크, 피노체트도 안보이는데..

수십만을 죽이지는 않았지만 탄압했지요..
측근들과 가족들의 축재도 있었구여..
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IP : acaa7f37d2305ac
독재자라고 불리는 조건 중의 하나가 숙청과 학살입니다.
박정희 시대는 독재라고 하기 보다는, 권위주의 정권 이었다고 하는게 맞습니다.

일부 탄압과 억울한 희생도 인정합니다만
하루 걸러 간첩이 내려오고 공비가 오는 시기, 수사기법이 발달하지 않은 시기를 감안해야겠지요.
그럼에도 불구하고, 박정희 시대에도 야당이 있었고 국민 투표가 있었습니다.
측근 가족 축재는 김대중 노무현 문재인도 해당되는거 아닙니까?
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IP : 2ac240db95ddb3a
외부적 요인도 고려하니 지금 이 정도의 평가나마 받는거겠죠?
야당?
있었죠..
근데 어차피 국회의원의 3분지 1은 대통령이 지명했고 나머지 선거로 뽑았으니 늘 여당은 거대했죠..

님은 그 시대를 독재보단 권위주의라 포장 하시는데 그럼 지금 문재인 정부를 독재라고 외치는 사람들은 완전 정신병자겠군요..ㅎ
글쵸?
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IP : acaa7f37d2305ac
유신헌법 이전의 박정희 시대에는 국회의원 전체를 투표로 뽑았죠.
유신헌법은 문제가 많았던 걸 인정합니다.
하지만 그 유신헌법 역시 국민투표 92%의 지지로 인해 개헌되었던 것은 사실이죠.

지금 문정부가 180석을 얻었다고 국제사회에서도 비난받는 법을 통과시키고,
또 국민의 표현의 자유, 그리고 헌법에도 있지 않은 수사권과 기소권을 가진 초헌법적인 기구를 통과시킨 것도 결국 국민의 선택인 거죠.

포장이 아니라,
님이 퍼왔던 가사에 있는 독재자들이 했던 행위와 박정희의 어두운 부분을 비추어보고 말씀하세요.
님이 박정희 정부를 독재라고 외치기 때문에
의석수만 믿고 밀어부치는 이 정부도 독재 소리 듣는겁니다.
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IP : acaa7f37d2305ac
그럼 왜 이런 노래가사를 퍼와서 분탕질을 하시는지요?
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IP : 2ac240db95ddb3a
분탕질?
ㅎㅎ..
님의 뜻과 반대되는 원글은 분탕질이라 생각하시는군요..
그런분이시군요 심연님은..
단어 선택에 좀 더 시간을 쓰시길..
추천 0

               
IP : acaa7f37d2305ac
님의 원글과 지금까지의 댓글을 보세요..
박정희 독재자라 외치고 계시잖아요...
내가 독재라기 보다는 권위주의다. 라고 하니 포장한다 그러고..
리콴유와 대처와는 박정희는 다르고..
학살은 안했지만 탄압은 했다고 하며...
님이 퍼온 노래가사에 나열된 인물과 동급이라고 빙빙 에둘러 말씀하시고 계시잖아요.
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IP : 46df699e8a3c279
박정희 는 군형법 반란죄 수괴이자 관권 부정선거로 당선된 대한민국의 제5·6·7·8·9대 대통령이다

박정희(다까기마시오) 일본 육군사관학교에 57기로 입학한 후 1944년 졸업했다.
일본이 제2차 세계 대전에서 패망할 때까지 일본 제국이 수립한 만주국의 일제관동군장교로 근무하였다.

일제가 패망하고 1946년 7월에 귀국하여 대한민국 국군 장교를 지내던 중 형인 박상희가 경찰에게 사살되자
이재복의 권유로 남조선로동당에 입당하여 활동하였다가 김창룡이 주도한 숙군에서
여수·순천 사건 연루 혐의로 체포되어 사형을 선고받았다.
정보국에 남조선로동당 조직과 동료들을 증언한 후, 육군본부 정보국장이었던 백선엽의 도움으로 사형을 면하였다.

국가반란 성격의 5·16 군사 쿠테타를 주도하여 국가재건최고회의 의장이 되어 "군으로 돌아가겠다"는 약속을 깨면서 군복을 벗고
제5대 대통령 1963년 12월부터 1979년 10월 26일까지 치러진 선거에서, 관권•금권 부정선거로 당선되어
제5·6·7·8·9대 대통령으로 재직하였다.

3선 개헌 및 유신헌법 등의 장기 집권을 반대하던 여야 및 학생운동과 1979년 10월 김영삼 의원 제명 파동으로 부마항쟁이 일어났다.
1979년 10월 26일 궁정동에서 여대생을 끼고 시바스리갈 양주를 드리키며 그의 최측근이자 심복인 중앙정보부 김재규에 의해 죽었다.
.
추천 0

   
IP : 46df699e8a3c279
덧붙혀
박정희는 일제 시대에는 천황에게 충성을 맹세하고 개명까지 하며 친일 부역을 하고
해방후에는 남로당 간부로 공산주의 활동하고
쿠테타로 정권을 찬탈하고는 민주주의를 짖밟으며 3선개헌, 유신헌법등으로
18년 5개월동안 독재자를 넘어 김일성 못지않게 왕정을 누린 대한민국의 치욕의 역사를 만든 장본인이다
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IP : acaa7f37d2305ac
그때 당시 이름 바꿔서 친일 부역 했다는건... 장면도 김대중도... 악질친일파의 후손 홍영표, 문재인 조상 박원순 조상 포함될 거고
산에서 화전만 일구지 않은 이상 왈월님 조상도 포함될 거에요...
황국신민을 기르고 신사참배를 강요하더라도 학교에 다녔어야 했고
심지어 이름 안바꾸면 기차표도 못샀다고 하니깐요..

남로당활동을 했지만 전향하고..
6.25에서 빨갱이들 때려잡고..
정권 잡고는 반공을 국시로 내걸고 김일성의 북한 보다 잘 살려고 노력했지요..

5.16이 쿠데타라고는 하지만, 무혈이었고, 또 이후 선거에서 4.19를 겪었던 국민들이 박정희 손을 들어줬지요.
3선개헌, 유신헌법 등도 모두 국민투표로 이루어졌고..
물론 유신헌법의 경우에는 지금의 법리로 이해하기 어려운 조항도 있었지만..

김일성은 숙청으로 수백만명을 죽이고,, 또 인민을 아사시켜 수백만명을 죽였는데
김일성 못지 않다니...
역시 전두환은 나쁜놈이지만 김일성 만만세 외쳤던 주사파의 사고틀을 갖고 계시는군요..
추천 1

         
IP : 8a296431a4ab944
신격화 하는
박정희/ 반란수괴,
해방후 남조선 공산화 하려는
남로당 간부로 공산주의 활동...
일제강정기 일본군 장교로 활동...

입만 벌리면 현정권과 여당을
주사파니 운동권이니
선동으로 분탕질 하는게
부끄럽지도 않는지

하긴 열열지지하는 국짐당 부터
뻔뻔함의 철면피가
이루 말할수 없으니
단순 무지랭이의 뇌로 쇠뇌되어
오로지 위대하신 박정희 장군님
전두환 장군님 만만세로
한평생 이런곳등에서 분탕짖을
낙으로 삼아 즐기며
희열을 만끽 하길...
추천 0

            
IP : acaa7f37d2305ac
남로당에 한때 가담했었지만 전향서를 썼고..
이후 벌어진 6.25전쟁 전방에서 목숨걸고 빨갱이들과 싸웠고..

일제시대 일본군도 아니고 괴뢰만주국의 꼴랑 소대장 중위출신이 친일을 했으면 얼마나 했겠습니까.
홍영표, 유시민, 박원순, 문재인, 김희선, 신기남 등등 운동권 주사파 조상들 보다 더 했겠습니까..
그들에겐 입도 못열고 주사파 운동권 친일과 역적행위엔 눈감고..

국민의힘 지지한다고 어디서도 말한 적 없거늘...
없는 말도 지어내서 헛소리 해대는게
그쪽 주사파들의 특기인가?

대가릿에 늘어져 있는 우동사리로 박정희 전두환 욕하는 걸 낙으로 삼다가
김일성 수령님
김정일 장군님
김정은 지도자동지
잘 보위하며 헛소리나 해대다가 벽에 똥칠할때까지 사십쇼...
추천 0

IP : dea370becf9fa2a
박정희의 '다카키' 역시 한자 박씨에서 나무 목 변을 갖고 와서 만들어낸 성씨였다. 다시 말해, 어쩔 수 없이 창씨개명을 하긴 하되 한국성의 흔적이라도 간직하려는 갈망이 숨어 있다는 것이다.
하지만 김대중은 '가네야마'도 아니고, '가네모도'도 아닌, 굳이 전형적인 일본 성씨인 '토요타(현재 일본 대표적인 자동차 이름이기도 하다, 그 정도로 철저한 왜색 이름)'를 골라 스스로 개명을 했다는 사실이다.

추천 0

   
IP : 2ac240db95ddb3a
고 박정희 전 대통령은 청와대로 일제강점기 자신을 가르쳤던 일본 선생님을 초대해서 머릴 조아리며 선생님이라 부르며 해후를 했다는데..
한 국가의 대통령으로 민족적 감정상으로도 좀 자제했어야 하는건 아닌지..
추천 0

      

         
IP : 4bf657f725cc65e
ㅎㅎ..
다시 찾아보셈..
70년대 고 박정희 전 대통령이 일본인 교장 청와대로 불러서
만찬을 대접한거 감격한 그 일본인의 회고도 있습니다..
" 내가 가르친 그 박정희군이 한국의 대통령이란 말에
정말 놀랐다.. 청와대에서 뜻 깊은 만남을 가지며 우리 일본과 잘
지내기를 권했다 "
이런식의 인터뷰가 있습니다..
추천 0

            
IP : 4bf657f725cc65e
제가 착각했군요..
청와대로 부른게 아니였습니다..

박정희가 만주군관학교 교장에게 무릎 꿇고 술을 따른 사실
"박정희의 천황페하에 대한 충성심은 일본인보다 훨씬 더 일본인다웠다"
이건흥 칼럼 | 입력 : 2017/07/30 [11:17]
1961년 11월 12일 박정희가 5.16쿠데타 직후 국가재건최고회의 의장신분으로 미국 방문길에 일본을 들렀다. 이날저녁 영빈관에서 박정희가 초대한 만찬회가 열렸는데 이 자리에서 박정희가 만주군관학교에 다닐 때 교장이었던 나구모 신이치로를 만나자 “선생님의 지도와 추천덕분에 육군사관학교를 나와 여기까지 올수 있었습니다.” 라고 말한 뒤 큰절을 하며 술을 따랐다.




1961년11월12일 박정희는 대한민국최고회의 의장 자격으로 일본을 방문했고, 만주군관학교 교장이었던 나구모 신이치로를 만나자 “선생님의 지도와 추천덕분에 육군사관학교를 나와 여기까지 올수 있었습니다.” 라고 말한 뒤 큰절을 하며 술을 따랐다.



박정희가 과거 은사에게 깍듯하게 보은의 술잔을 올리자 동석한 이케다 총리를 비롯한 군국주의자 전원이 기립박수를 보냈다. 이케다는 “박정희가 동양의 예의사상을 갖고 은사를 섬기고 선배를 존중하는 훌륭한 모범을 보여 주었다”고 극찬했다.



이 자리에는 이케다를 비롯한 참석자 전원이 기립박수를 치는 장면이 일본국영NHK TV방송에 보도되었다. 일본의 식민 지배를 받았던 한국의 대통령이 군사쿠데타에 성공하고 자신의 성공이 만주군관학교 일본인교장 때문이라고 “큰절을 하며 술을 따랐다.” 는 사실 자체가 대한민국 국민에게는 치욕스러운 역사다.




이 자리에 함께 있었던 이케다를 비롯한 관동군출신 장교들과 참석자 전원이 기립박수를 보냈다. 이 장면은 일본국영NHK TV방송에 보도되었다.



나구모 신이치로는 박정희에 대해 이렇게 말했다.
다카키 마사오생도(박정희)는 태생은 조선인일지 몰라도 천황페하에 대한 충성심은 일본인보다 훨씬 더 일본인다웠다."고 박정희를 평가했다.



이날저녁 만찬회에서 박정희는 만주군관학교시절 일본관동군장교들과 동기생들을 만나 회포를 푸는 자리에서 박정희는 유창한 일본말로 “나는 정치도 경제도 모르는 군인이지만 일본근대화의 아버지인 요시다 쇼인을 가장 존경한다.”고 말하자 그 자리에 있었던 일본군국주의극우세력들 조차도 조선침략을 강력하게 주장했던 정한론의 원조로 불리는 요시다 쇼인을 박정희가 존경한다는 말을 듣고 깜짝 놀라면서 즐거워했다.




만주군관학교시절 일본관동군장교들과 동기생들을 만나 회포를 푸는 자리에서 박정희는 유창한 일본말로 “나는 정치도 경제도 모르는 군인이지만 일본근대화의 아버지인 요시다 쇼인을 가장 존경한다.”고 말하자 그 자리에 있었던 일본군국주의극우세력들 조차도 조선침략을 강력하게 주장했던 정한론의 원조로 불리는 요시다 쇼인을 박정희가 존경한다는 말을 듣고 깜짝 놀라면서 즐거워했다.



요시다 쇼인은 수많은 제자들을 길러냈고 대표적으로 이토 히로부미를 비롯한 이노우에 가오루(미쓰이 재벌을 키운 인물) 그리고 군부강경파인 야마가타 아리토모와 지금 일본총리 아베신조의 고조할아버지인 오시마 요시마사는 경복궁을 기습 점령하여 청일전쟁을 승리로 이끈 인물이다. 명성황후를 살해했던 미우라 고로 일본공사 등 무수히 많은 조선침략의 원흉들을 길러냈던 요시다 쇼인을 박정희가 가장 존경한다고 말했다.




요시다 쇼인은 수많은 제자들을 길러냈고 그들은 메이지유신을 일으킨 천민사무라이출신으로 대표적으로 이토 히로부미를 비롯한 이노우에 가오루. 야마가타 아리토모. 오시마 요시마사. 미우라 고로 일본공사 등 무수히 많은 조선침략의 원흉들을 길러냈던 쇼인을 박정희가 가장 존경한다고 말했다.



박정희는 자신이 일본육사출신이라는 걸 내세우면서 "강한군대를 만드는 데에는 일본식교육이 가장 좋다"며 일본군국주의 정신을 찬양하자. 그 자리에 함께 있었던 일본극우세력들조차도 기쁘면서도 민망한 생각이 들 정도였다고 말했다.



박정희가 과거 청와대에서 술에 취하면 일본군복을 입고 군가를 부르고 일본천황의 ‘교육헌장’을 줄줄이 암송했던 뼛속까지 일본군국주의 친일분자 였다. 중앙일보 1991년 12월14일자 보도에 의하면 강창성 당시보안사령관이 “박정희가 1971. 10유신계엄령 선포 한 달 전에 청와대로 불러서 들어갔더니 박정희는 일본군장교복장을 하고. 가죽장화에 점퍼차림으로 말채찍을 들고 있었다고 증언하면서. 박정희는 가끔 이런 복장을 하고 말을 타고 즐기면서 만주군관학교시절을 회상했다고 증언했다.
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IP : acaa7f37d2305ac
있네요.
그런데 김대중의 일화도 사실이지요.

박정희나 김대중이나
그들이 일제시대를 연 사람들은 아니지요.
그들은 본인 의지와 상관 없이 일제시대에 태어났고 일제의 학교에 다녔기 때문에 그렇게 되는 얘기겠지요.

백여년전 식민지 시대...
한국만 해당되는것이 아닙니다.
모든 식민지 국가의 국민이 독립운동가가 될 수는 없겠지요.
독립운동가와 달리 그 시절 식민국의 선진문물을 배우고 익히고 이후 독립된 조국을 위해 힘을 쏟았던 사람들이 있습니다.
간디도 가해국 영국 유학파였고
싱가폴의 리콴유도 영국 유학파였지요.
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IP : 4bf657f725cc65e
불행한 일이죠..
뭐라 변명한들 먹히겠습니까..
근데 할아버지 아버지의 행동을 내가 어찌 할 수 없지요..
진솔한 사과를하고 본인이 책임 질 수 있는 본인의
행동을 똑바로하면 된다고 봅니다..
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IP : acaa7f37d2305ac
저런 얘기가 왜 나오냐하면, '친일'이란 소재를 정치적으로 이용해먹으니 그런겁니다..
홍영표나 몇몇 골수 친일파들은 당연히 친일이겠지만,
일제시대 경찰로, 교사로, 공무원으로, 군인으로 일했다고 하더라도..
고등계에 몸담으면서 악질적으로 독립운동가들 색출해갔던 사람들은 친일파라고 하더라도
도둑이나 깡패를 잡던 경찰이라면 친일파라고 하기 어렵습니다.
다른 직업도 마찬가지겠지요.
반드시 필요한 일이었으니깐요.
그들이 일제시대를 연 것도 아니고,
그들이 태어났었을 시대는 이미 한국이라는 독립국이 아닌 일제치하의 일본의 한 지방에 불과했었고
거기서도 먹고 살아나가야 했었으니깐요.
솔직히 자신들 조상들 다 파보면 친일에서 자유로울 사람 거의 없을겁니다.
그럼에도 불구하고 친일이란 소재를 이용해서 정치적으로 써먹으니
자신들 조상의 치부도 드러나게 되는거죠....
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IP : 2ac240db95ddb3a
일견 일리있는 주장처럼 보이기도 합니다..
홍영표는 조상들의 업보에 대해서 공식적으로 사과한것으로 압니다..

근데 문제가 지금의 보수세력이 자유당의 후신을 자처하는게 문제죠..
고 이승만 전 대통령을 그저 미국의 조지 워신턴마냥 국부로 추앙하는게 문제죠..
그분의 잘잘못을 정확히 가리고 정당한 평가를 한다면 좀 더 친일의 프레임에서 자유로와질거라 봅니다..
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IP : acaa7f37d2305ac
홍영표 할아버지는, 1890년 생입니다.
즉 한일 강제 병합에도 결정적 역할을 했던 을사오적에 준하는 악질 친일파지요.
본인의 의사와 관계없이 일제시대에 태어나서 광복을 겪고 해방 이후를 살았던 사람들과는 차원이 다른 친일파지요.

이승만 역시 불명예 퇴진 했었지만,
그때 당시 한국의 엘리트들이 누가 있었습니까?
이승만의 과는 누구나 알고 있습니다.
하지만 현 대한민국의 기틀을 마련했던 그의 공에 대해서는 누가 언급합니까?
자유민주, 자본주의, 원전산업, 한미동맹 등등등
그리고 대한민국 건국대통령 이기 때문에, 미국의 건국대통령인 조지워싱턴과 같은 급이 될 수 있습니다.
조지 워싱턴도 수백명의 노예를 거느렸다고 합니다.
이승만 보다도 나쁜 사람이겠지만 왜 미국에선 국부로 추앙받습니까?
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IP : 2ac240db95ddb3a
그 당시의 노예제는 불법이 아니였죠..
뭐 인간적으로 생각하면 아쉽기는 하겠지만..
그걸로 따지자면 옛날 양반들은 다 죽어야죠.. ㅎ
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IP : acaa7f37d2305ac
미국 건국과 대한민국 건국을 비교하는건 시기의 차이도 있지요.
마찬가지로 이승만의 대한민국 건국을 지금의 잣대로 평가하는것도 문제가 많겠지요.
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IP : 2ac240db95ddb3a
저는 건국이 문제라고 보진 않습니다..
물론 오로지 본인 중심의 정부구성을 고집하긴 했지만 그건 거의 모든 사람들이 극복 할 수 없는 문제이고..
반민특위 문제를 인재의 문제로 규정하기엔 너무 아쉬움이 남는거고..
또 여러가지 기타 등등..
그러나 어찌되었건 스스로 하야 했다는건 크게 인정합니다..
더 극단적으로 나라를 절단낼 수도 있었는데..
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IP : acaa7f37d2305ac
왜 5.16이 성공했다는 소릴 들을까요?
이승만 하야 직후에 민주당 정부라는 패거리들이 뻘짓을 벌이고 있으니
군인들 손을 국민이 들어준거죠...

이승만 하야로 나라가 덜 아작났다고 생각하시면
당시 장면 민주당 패거리들과...
이후 김대중 말맞다나 철강소 짓고 고속도로 지을 돈으로 감자나 사고 강냉이만 샀으면
님은 아직도 꽁보리밥에 된장비벼 드시고 계시겠죠.
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IP : 2ac240db95ddb3a
구데타가 일어났던 국가중 극히 예외적으로 나라가 부강해진건 부인 못하죠..
또 그분의 독재 또한 부인 못하는거고..
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IP : acaa7f37d2305ac
외치고 계시네요 독재라고..

숙청도 학살도 없었고,
국민투표로 당선되었고,
야당도 기능하고 있었고, (당시 야당의 기능은 고속도로 반대, 철강소 반대.. ㅎ)
나라 경제 발전에 힘을 기울였고
산재보험 건강보험 만들었고...

희한한 독재자네... ㅎ
원래 독재자들은 반대로 하던데...ㅎ
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IP : 5cb18c87cd96c89
뇌의 반만쓰면 반푼..
좋은거만 기억하는..ㅎ

그러니 극히 예외적인 인물로 아직 그 시대를 다른 방향에서 기억하는 분들도 있는거죠..
저 역시도 예우하고 있는거고..
근데 또 다른 느낌으로 기억하는 분들도 있고..
그분들에겐 평생 씻을 수 없는 기억이..
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IP : acaa7f37d2305ac
세계 최악의 독재자와 나란히 두시면서 예우는 무슨....ㅎ
다른 느낌으로 기억하시는 분은 무슨말로 해도 안타까운 일이겠지만...
덕분에 한국차 타며 한국 전자기계 쓰며 꽁보리밥에 김치반찬 면하고도 고마운 줄 모르죠...
김대중 선상님 말처럼 그 돈으로 감자나 사고 강냉이나 샀어야 직성이 풀리셨을 텐데....
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IP : 5cb18c87cd96c89
전두환과는 차이를 둡니다..
같은 구데타라도 심각한 차이가 있기에..
적어도 전직 대통령들인데 최소한의 예우는 당연하다 생각합니다..

같은급에 둔것은 제가 아닌 미국의 음악가구여..
그들의 눈엔 그리 보였나보죠.,
전 여러분의 판단을 요청했을 뿐입니다..
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IP : acaa7f37d2305ac
수십 수백만명을 숙청, 학살한 독재자와 박정희를 나란히 둔 노래가사를 퍼와서...
박정희는 그들과는 다른 권위주의 정부라고 해야 한다고 하니,
또 그건 아니라고 빙빙 에둘러서 그들과 박정희는 동급이라 하시면서...

이제는 전두환...
전두환은 그럼 수십 수백만명을 숙청 학살한 독재자 보다 더 나쁜놈인가요?
아.. 그 시절 전두환은 떄려잡아야 외치면서
수백만명 숙청하고 수백만명 굶겨죽인 김일성 수령님 주체사상 읽어대며 방북의 꿈을 키웠던 사람들이 이 정권의 핵심이죠...
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IP : dea370becf9fa2a
친일파 김대중의 목에 걸린 '독도' 가시
DJ, 최고의 친일파-친북파-군중선동가

이승만: 1952.1.18.에 ‘리승만 라인’을 선포했고, 그 선 안에 독도가 있었습니다. 일본을 통치한 연합군최고사령부(SCAP)는 1946.1.29. 일본정부에 하달한 지시령(SCAPIN) 677호 3항에서 “일본 영토는 홋카이도, 혼슈, 큐슈, 시코구 등 4개 주 섬들과 약 1,000개의 주변 작은 섬들로 제한 한다”며 “‘웃즈로(울릉도)’, ‘리앙쿠트 락스(독도)’, ‘쿠엘파트(제주도)를 일본 영토에서 제외시킨다”고 명시했습니다.

박정희: 1965.6.22. 소위 구-한일어업협정을 체결했습니다. 여기에서도 독도는 우리 땅이었습니다. 1965년 한일협정 당시, 돈을 주는 대가로 일본이 또 독도를 거론했습니다. 1965. 5.17, 존슨 대통령은 방미중인 박정희를 만나 한일협정 진척을 축하하면서 독도를 일본과 공유하라, 공동등대를 설치하라 종용했습니다. 박정희는 이를 ‘있을 수 없는 일’이라고 일언지하에 거절했습니다. 미국이 힘으로 밀어붙이려 했지만(1965.6.15, 국무부문건 364호) 박정희는 장관급 회담을 거절하겠다며 맞섰습니다. 미국대사는 ”박정희는 그 무엇으로도 독도를 바꾸려 하지 않는다“며 밀어붙이기의 불가능성을 본국에 보고했습니다.

김대중: 1998.11.28. 독도를 포기하는 신-한일협정에 서명했습니다. 1999.1.6. 국회에서 토의도 하지 않고 여당의 날치기로 단숨에 통과시켰습니다. 1999.1.22.부터 발효됐습니다. 이 때 새로 그은 ‘배타적경제수역’(EEZ)에는 독도가 우리 땅이 아닌 것으로 돼 있습니다. 이로 인해 3,000여척의 쌍끌이 어선들이 일자리를 잃었고, 선박 및 어구 류 제조업체들이 날벼락을 맞았습니다. 어민들은 통곡을 했지만 당시 대통령은 기다렸다는 듯 그 어선들을 북한에 주자했습니다. “독도는 우리 땅”이라는 노래가 있습니다. 김대중은 이를 금지곡으로 지정했습니다. 그리고 국민이 독도를 방문하는 것도 금지시켰습니다. 도대체 김대중은 일본과 무슨 뒷일을 벌였을까요?

노무현: 그는 여당 부총재를 거쳐 2000.8.7.해양수산부 장관이 됐습니다. 그는 이렇게 말했습니다. “독도가 우리의 영토라는 점은 분명한 사실이지만 냉엄한 국제 현실 속에서는 우리 주장만 하기 힘든 부분도 있다” 이에 당시 야당 의원들은 “장관은 한국 장관인가. 일본 장관인가” 이렇게 화를 낸 바 있었습니다. 반기문, 한덕수. 이정빈도 이들 편에 서서 일했습니다.

2004.7.21. 제주도에서 고이즈미 일본총리와의 정상회담에서는 또 이렇게 말했습니다. "다케시마 문제에 관해서는 좀 적당하게 얘기하고 넘어가겠다. 이런 자리에서 재론할 필요를 느끼지 않는다, 재론하지 않겠다 이런 정도로 말씀을 드리겠다" 일본 시사통신은 7.22일 "일본과 한국의 주장이 첨예하게 대립하고 있는 영토문제에서 한국대통령이 일본의 견해를 용인?" 이렇게 보도했습니다. 일본이 무슨 생각 했겠습니까? “어수룩한 데가 있다, 잘하면 되겠다!” 이런 생각 안했을까요?

정동영: 1999년 당시 국민회의 대변인이었습니다. 그는 협정의 국회비준을 촉구하면서 이를 적극 찬성하는 논평을 연일 냈습니다. “한일어업협정은 독도 영유권 문제와 무관한 것인데 한나라당이 독도 수호를 끼워 넣어 장외투쟁의 명분으로 삼으려는 것은 시대착오적 발상이다.” 2009.11.6. 지만원 시스템클럽 대표: http://systemclub.co.kr
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IP : 066ae992dafe7cf
대부분의 조선인이 살기위해 일제의 총,칼앞에 굴복해
창씨개명을 하며 어쩔수없이 일제에 부역하는 삶을
살았다. 박정희는 어쩔수없이 부역한게 아니라 출세를
위해 혈서를 쓰고 일제에 충성 맹세를 했다.

박정희는 만주국군에 지원하면서 다음과 같은
편지를 동봉했다.

"한번 죽음으로 충성함.

일본인으로서 수치스럽지 않을 만큼의
정신과 기백으로 일사봉공의 굳건한 결심입니다.
확실히 하겠습니다.
목숨을 다해 충성을 다할 각오입니다.
한명의 만주국군으로서 만주국을위해
나아가 조국을위해 어떠한 일신의 영달을 바라지
않겠습니다.
멸사봉공, 견마의 충성을 다할 결심입니다."
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IP : acaa7f37d2305ac
박정희 혈서..
그거 밝힌게 보수논객 조갑제씨죠.
조갑제씨의 추적에 따르면,
당시 시골 국민학교 교사였던 박정희가
나이 제한에 걸려서 어쩔 수 없이 권유에 의해 써서 보냈다고 하죠...
일종의 특별전형이었던 것이겠지요..
그리고 간 곳은 일본 괴뢰국 군사학교..

일본 육사 출신 독립군 장군들도 많았고...
광복 이후 군의 재편과 6.25 전쟁 등에서도 일본 육사 출신들이 많은 활약을 했죠..
그사람들도 그럼다 친일파인가요.
그 사람들이 일본에서 군사학을 배웠을 당시만 해도 대일본제국을 위했던 것이었습니다.
하지만 그렇게 배웠던 걸 훗날 한국을 위해 썼죠....
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IP : acaa7f37d2305ac
뭐가 개떡인데요?
사관학교 출신이 아니라 잘 모르지만 군인은 국가를 위해 존재하는 것이고
그 어느 공공학교보다더 애국교육을 받게 됩니다.
당시 일본 육사도 마찬가지일거고요.
매일 아침저녁으로 천황폐하 외치며 교육 받았겠죠.
님 논리라면 일제시대 일본이 세운 군관학교 출신이라면 다 친일파 되는거 아닙니까?
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IP : dea370becf9fa2a
일본왕가는 누구인가 ?
백제의 후예가 아닌가
그렇다고 백제를 왜구의 본당이라 말하는가 ?
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IP : acaa7f37d2305ac



주사파 패거리들은 김일성 내각이 더 훌륭하다 하겠지요..
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IP : 2ac240db95ddb3a
대단한 사람들 입니다..
저런 자료는 어디서 나오고 어디서 퍼들 오시는지 그저 감탄할 뿐이죠..
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IP : acaa7f37d2305ac
님 패거리들 한데 퍼오는 법 배웠지요.
자료는 키워드 몇개 넣어서 구글에 치면 주르르륵 뜹니다.
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IP : acaa7f37d2305ac
패거리들한테 손발오그라드는 칭찬 많이 받으시더만..
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IP : acaa7f37d2305ac
샤이 팬들을 좋아하시나 보네요....
슬쩍이 떠받들어 주는데서 희열을 느끼시나 봅니다....ㅎ
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IP : 5cb18c87cd96c89
별 관심없습니다..
님이 생각하는 그런분들께 공격 당하기도 하는데요 뭘..

절 박쥐라는 분도 계시고..
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IP : 4bf657f725cc65e
이래서 지도자들은 매사에 조심해야 합니다..
일반인 행동의 결과와는 다르죠..
잘못된 시그널을 줄 수 있습니다..
아직 노재팬 스티커 붙이고 다니는데 예전에 구매한
데상트 트레이닝복과 아식스 신발을 입고 신기가 매우
조심스럽습니다..
트레이닝복이야 안입어도 되지만 신발은 발볼이 넓은 제겐
정말 좋거든요.. ㅜㅜ
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IP : acaa7f37d2305ac
데상스 아식스 ...ㅎ

님 휴대전화에도 일제 부품이 가득할 거고...
PC에서도 가득할거고....
타고 다니시는 자동차에서도 가득할 거고...
드시는 과일 중에는 일본품종도 있을 것이고..
붕어낚시만 하신다면 백번 양보해서 일제를 안쓰신다 하더라도(낚시대 카본원단은 일제겠지만..)
이외 루어나 바다낚시를 하신다면 일제가 없을 수 없고...
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IP : 2ac240db95ddb3a
이젠 심연님의 빈정거림은 극강의 경지군요..
왜 혹 내 몸에도 그들의 피가 섞었을지도 모른다 하시지..
언제부턴가 심연님과의 대화가 짜증나기 시작하는군요.. ㅎ
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IP : acaa7f37d2305ac
님이 데상트, 아식스 타령 하니까 얘기하는 겁니다.
왜 겉에 보이는 일제만 취급합니까?
불매운동 하려면 하나부터 열까지 해야지
선별적 불매운동 하십니까?
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IP : 2ac240db95ddb3a
글타고 생활에 불가결한 요소까지 그럴순 없지요..
님이 중국을 싫어하지만 중국제없이 살 수 없는것처럼..
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IP : acaa7f37d2305ac
내가 중국 불매운동 한댔습니까?
아식스니 데상트니 타령하지 마시고
차에 스티카까지 붙이셨으니
일제와 완전이 단절해 보세요.
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IP : 5cb18c87cd96c89
싫어하시니 그들과 단절하는 과감함을 보여보심은 어떨지..
그럴 용기도 없으시군요.. ㅎ
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IP : acaa7f37d2305ac
글쎄요...
중국도 일본도 다 싫은데 ... ㅎ
어느 한 국가에 대해서만 거기서도 누구처럼 주관에 따른 선별적 불매운동은 할 수 없지요...
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IP : 066ae992dafe7cf
친일, 반일의 개념부터 다시 생각해 보고 글을 쓰길.

먹은 나이도 감투고 벼슬이라는데 벼슬을 돈주고
산것이 아니라면 감투쓴 값이라도...
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IP : acaa7f37d2305ac
친일은 홍영표, 김대중이 대표적이지요.
홍영표는 조상이 악질 친일파.
김대중은 정권잡고 독도 팔아먹고 일본문화 개방 등 현대적 친일파의 표본이지요.

일제시대라 하더라도,
도둑을 잡기 위해선 경찰이 있어야 했고,
아이들을 가르치기 위해선 선생님이 있어야 했고,
저 멀리 남양군도 전쟁물자로 수탈되는 걸 알면서도 농사를 지었던 농부도 있어야 했지요...
단순히 일제시대 경찰출신이라고, 일제시대에 황국신민을 길렀던 선생님 출신이라고 죄다 친일이라고는 할 수 없는 것이지요..
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IP : dea370becf9fa2a
노무현 대통령이 친일청산을 외치다 조용해진 이유가 무엇인지?
현정부도 반일을 외치며 위안부 배상을 요구하고
뒤로는 일본이 위안부 배상금을 지급하면
우리정부가 뒷구멍으로 돈을 주겠다 하자
일본이 반대하여 개쪽을 팔고
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IP : acaa7f37d2305ac
아사히 맥주 먹고 유니클로 입으면 친일이라고 떠들어 댔던 님들 논리면
일제 볼펜 쓰면 친일이겠죠.
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IP : 2ac240db95ddb3a
청아대님..
님의 논리대로 보자면 친미하며 정권을 친중이라 비난하는 심연님의 한문대명은 비난받을 일이군요..
글쵸?
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IP : acaa7f37d2305ac
쏠님.
전 한자는 동이족이 만들었다는 연구에 동의하는 사람입니다.
또 순임금 역시 동이족이라는 맹자의 말(孟子曰, 舜生於諸馮, 遷於負夏, 卒於鳴條, 東夷之人也.)에 동의하는 바입니다.
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IP : dea370becf9fa2a
한자가 동이족의 글이라는 사실은 중국어학자들도 인증을 합니다
동이족(북방오랑케)
그리고 중구역사 대부분은 한족이 아닌 이민족의 역사 입니다
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IP : 8a296431a4ab944
일본장교로 활동을 했으면
얼마나 했겠냐는 합리화와

남한을 공산화 하려는
남로당의 일반 당원도 아닌
군총책 이라는 중책을 맡고
활동하다 사형까지
선고 받았던자가 전향을 했으니
아무렇지 않다는듯 정당화

근데
현정권 몆인사들의 남북 평화와
교류차원을 마치 매국노 역적으로
선동하는 그 뇌의 성분은 무얼지
의심이 않들수가 없겠지요
추천 1

   
IP : acaa7f37d2305ac
일제 괴뢰국 만주군 중위가 무슨 대단한 끗발이라도 있었나..
그시절 중위는 다른가?

이념문제는 전향과 이후의 행적을 따져야 하거늘
6.25에서 목숨걸고 빨갱이들 잡고 이후에도 빨갱이들의 표적이 되어 살았던 삶 전체는 안보고..
하긴 뇌에 든게 없어서 1차원적으로만 보며 사는거 같으니...

그들이 기울였던 남북평화..
국정원이 동원되어 불법송금까지하면서 평화를 기약했지만
이후 국군의 목숨과 국민의 목숨과 핵과 미사일로 돌아왔으면...
박정희 처럼 노선 수정을 해야지요.
그런데 그걸 하지 않고
과거 주체사상에 빠져 있던 인간들을 앞세워서 역적질 하니 욕을 먹는 거지요...
하긴 뇌에 든게 없어서 1차원적으로만 보는 사람은 이러한 흐름도 이해 못하겠지요
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IP : dea370becf9fa2a
반일이나 외치는 팔푼이 삼매경
반일이 아니라 흡일을 외쳐라
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IP : 80fe7418ee897f1
왠만해야
자신의 지지층이 몰락한걸 넋두리 이거니 하고
애교차원으로 봐주련만
입만벌리면 주사파 운동권의 정부니 하며
전혀 객관적으로나 현실적으로 전혀 공감성이 않되는
비합리적인 온갖것을 붙혀넣기 하며
마치 지만원의 2세 인듯한 분탕질을 일삼는
저의가 참으로 불순하기가 짝이없음이
그런 측면에서 뇌의구조와 성분이 의아 할뿐.
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IP : acaa7f37d2305ac
국민들이 이성을 차리고 주사파 데모꾼들의 실체를 알아차려서 지지율이 급락해도
웬만해야
넋두리거니 하고 봐주련만
아직도 주체사상에 빠져 허우적대며
굶어죽고 망해가는 김씨일가 똘마니 짓만하고
뒤로는 온갖 구린내 나는 짓거릴 한 인간들을 일방적으로 비호하며
북조선 김씨일가들이 씹어돌리던 그대로 대한민국 전직대통령을 씹어돌리고
마치 김정은의 발톱깎아주는 사람 인듯
뇌에는 지방덩어리만 가득 찬 우동사리가 가득하리라.
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