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국민을 살해한 공권력의 2차범죄 부검시도와 백선하의 허위사망진단서작성

IP : 5fe1b80d4cded44 날짜 : 조회 : 12921 본문+댓글추천 : 0

국민의 기본권 시위의 자유를 보장하고 평화적 시위로 이끌어 국민의 안전과 생명을 보호해야 할 국민의 공권력이 오히려 권력의 개가되어 국민을 적으로 취급하면서 차벽 등으로 교통을 방해하고 폭력시위를 유도하면서 사용미숙이나 오남용시 살상 위험이 농후한 물대포 살수차를 미필적 고의로 지멋대로 사용하는 폭력집행으로 국민을 죽였다. 국민의 생명과 안전을 책임지는 공권력 본연의 책무를 던져 버리고 그 권력이 마치 국민을 위해 마련된 권력이 아니라 권력자를 위해 마련된 권력인냥 권력자 상급자의 개짓만 하고 있는 것이다. 그런데 이 억울한 국민의 죽음을 발생시킨 국가공권력이 사과와 반성 책임자 처벌 및 국민살해 공권력 오남용 근절대책은 언감생신이면서 오히려 자기책임을 덮기 위해 억울하게 죽은 망자의 시신마져 훼손하려는 천벌을 받을 짓을 감행하는데 대한민국 최고의 대학병원에서 일한다는 백선하 교수는 사망의 원인이 외인사임이 명백한데도 불구하고 그사망의 증세에 불과한 부수적 병명을 사망원인으로 허위작성하는 위법행위로 그 2차범죄음모에 가담하였다. 사망진단서는 의사가 임으로 작성하는 것이 아니라 마땅히 작성해야 하는 절차와 기준이 법으로 명시돼 있음에도 백성하 교수는 미필적 고의로 허위문서를 작성해 천인공노할공권력의 2차범죄인 시신훼손범죄기도에 암묵적으로 가담한 것이다. 당신의 가족이 국가공권력에 의해 보호되지 못하고 공권력 남용으로 죽임을 당하여 허위문서를 작성한 한 또라이 의사와 암묵적 모의로 망자의 시신마져 훼손하려 든다면 당신은 어떻게 할 것인가! 그리고 그렇게 권력을 남용해 가족을 죽게만든 공권력과 그를 덮기위해 시신까지 훼손하려 부건을 시도한 공권력에 보조맞춰 허무맹항한 하위진단서를 발부한 의사에게 무엇이라 말 하겠는가! 대한민국 최고의 의료집단인 '대한의사협회'의 백남기 사암진단서에 대한 공식 입장이 나왔다. 다음은 '고 백남기씨 사망진단서 논란 관련 대한의사협회 입장' 전문이다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 우리협회가 2015년 3월 발간한 <진단서 등 작성․교부지침> 최신판은 의료현장에서 필요한 각종 진단서의 올바른 작성방법을 제시한 지침이다. 故(고) 백남기 씨 사망진단서와 관련해 <진단서 등 작성·교부지침>을 기준으로 논란이 되는 부분을 지적하고자 한다. 첫째, 직접사인을'심폐정지'로 기재한 점이다. 사망진단서에서 가장 흔한 오류 가운데 하나가 직접사인으로 죽음의 현상을 기재하는 것이다. 사망하면 당연히 나타나는 현상은 사망의 증세라고 할 수 있고, 절대로 사망원인이 될 수 없다. (진단서 등 작성․교부지침 52~53쪽) 둘째, 사망의 종류를 '병사'로 기재한 점이다. <진단서 등 작성․교부지침>에 따르면 사망의 종류는 직접적인 사인으로 결정하는 게 아니라 선행 사인으로 결정해야 한다. 고인의 경우 선행 사인이 '급성 경막하 출혈'인데 사망의 종류는 '병사'로 기재돼 있다. 외상성 요인으로 발생한 급성 경막하 출혈과 병사는 서로 충돌하는 개념이다. 사망원인(死因, COD;Cause of Death)은 "왜 사망하였는가"에 해당하고, 의학적인 이유이며, 사망원인에 해당하는 진단명은 한국표준질병․사인분류를 따라야 한다(의료법 시행규칙 제9조 제3항). 또한 세계보건기구(WHO)가 정의한 바에 따르면, 사망원인이란 사망을 유발했거나 사망에 영향을 미친 모든 질병, 병태 및 손상과 모든 이러한 손상을 일으킨 사고 또는 폭력의 상황을 말한다. (진단서 등 작성․교부지침 40쪽) 이번 사건을 통해 의료현장의 각종 진단서가 공정하고 충실한 근거를 갖추며, 무엇보다도 진실을 바탕으로 작성돼야 한다는 기본 원칙이 충실히 지켜질 수 있기를 바란다. 2016. 10. 05. 대한의사협회

1등! IP : 686297614f8facf
정쟁이든 이념이든 정치인이든 일반인이든
나라가 큰일을 당하면 힘을모아 이겨내고
토론은 쬐끔 뒤로 한며칠 미뤄두셔도 좋을것같단 생각을 해봅니다.

갑작스런 태풍에 물폭탄 피해가 심하네요

방송으로 봐도 무서울 정도임니다.
차량이니 침수피해가 너무크네요
월척에도 삶의 터전으로 삼고 계신분이 계실텐데
힘내시고
빠른복구 바람니다.
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2등! IP : 5fe1b80d4cded44
황금가물치님 의견 존중하며 본글 외의 태풍피해에 대한 말씀도 감사합니다.
태풍피해로 안타깝게 사암하신 분들의 녕복을 빕니다. 피해가 최소화되도록 후속복구가 잘 죄었으면 하는 바램입니다.

제가 제기한 문제 또한 국민이 믿고 맡긴 국가공권력에 의해 보호돼야 할 국민이 오히려 공권력남용에 의해 죽는 불행한 사건은 모든 국민에게 해당되는 국민의 기본권 보호에 관한 문제이고 나아가 그것은 국가존립의 원천적 요소이고 정부는 무엇보다 그 잘못 작용되고 있는 원전적인 기본권보호문제의 시정을 우선시해야 할 국가 중대사라 생각되어 이슈로 올린 것입니다.
정부는 특정세력의 정부가 아닌 것이며 모든 국민의 정부여야 하고, 정부와 국민간 소통이 제대로 돼서 그것을 바탕으로 국민결속력이 형성됑 진정 강한 국가가 되는 것이 아닐런지요..

국가의 주인인 국민이 있어야 국민이 세금을 내서 정부도 구성하고 그래서 국가도 있는 것이고 국민을 위해 일하라고 국민이 공권력도 만들어 준것 아니겠습니까.

이점 다소간 견해의 차이가 있더라도 많은 이해 있으시기 바랍니다.
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IP : 3aecbe7ed0e5d5a
부산대 강연서 백씨 사건 언급 “공권력 과잉진압에 의한 사건”



유승민 새누리당 의원이
시위 도중 경찰의 물대포를 맞아 사망한
고 백남기 농민 사건에 대해 국가가 사과해야 한다고 주장했다.

유 의원은 6일 오후 부산대에서 ‘왜 보수혁명인가’를 주제로 진행한 강연에서
최근 사망진단서 논란이 되고 있는 백씨 사건을 언급했다.
유 의원은 “백남기 농민 사망 사건에 대해 야당은 특검을 하자고 하고,
새누리당은 부검을 하자는데 이런 문제는 보수세력이 생각을 바꿨으면 좋겠다”고 운을 뗐다.

유 의원은 “불법폭력시위는 법에 따라 엄단해야 하지만, 공권력이 과잉대응한 것도 허용돼서는 안 된다”며
“백씨 사건은 공권력이 과잉진압해서 한 시민을 죽음에 이르게 한 사건이다.

보수가 진영논리를 떠나 이 죽음에 대해 인간의 존엄과 가치를 생각한다면,
국가가 과잉진압으로 인한 죽음에 대해 사과하고 적절한 조치를 취하는 게 옳다 생각한다”고 말했다.
유 의원은 “보수가 정책뿐 아니라 평소의 자세와 정신도 인간에 대한 배려 쪽으로 바뀌면 좋겠다”고 덧붙였다.

현 대한민국을 이끌어 가고 있는 보수 세력이
진정으로 나라와 국민을 위하는 게 무엇인가를 보여주는 진정한 보수의 아이콘 유승민 의원

진보 보수 논리를 떠나서 당신을 응원합니다
지금의 그 마음을 잊지마시고 새누리당을 개혁하고 참 보수 정당으로 이끌어 주시기 바랍니다
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IP : 8acdc14dce5e160
님들끼리 논리야 놀자 ?? 좋지요
다좋은데 제목이나 바꾸이소 주치의가 허위진단서 ??어떻게 허위진단서 인지 요 ?
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IP : 11b7e4b2479613a
심페정지면 당연히 죽는거 아님 진단서가아니라 그라지요 뇌속에 바람님은 숨안쉬고 사나보네 ㅋㅋ ㅋ 아님 아가미로 숨쉬는 붕어인가 iw0.3이던가?
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IP : 8acdc14dce5e160
ㅋㅋ 주치의가 허위진단서 나쓰고 나쁜인간 맞아요 ㅎ

이렇게 깨어나신분인줄 몰랐습니다 허위진단서라? 둘이카톡하는것도 아니고 공개적으로 허위진단서라?

제가 좀더 알아보겠습니다 ㅎ

주치의 의사협회소속이겠지요 ? 의사협회에다 회원관리좀잘하라고 해봐야겠습니다

이 중요한 시국에 주치의가 허위진단서를 발부하다니 글쓰신분 진정애국자입니다 ,존경합니다
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IP : 82594e80791a186
초딩들 댈다놓고 쇄뇌 시키는것도 아니고 .

어디서 파견 나오신지는 몰겠지만 여 초딩들 없어요

다들 스스로 알아서들 판단하고 생각합니다

정치쇄뇌글 그만합시다 이제 짜증스럽네요.

님들생각이 다 옳아요 . 제발 다음에는 꼭 왼쪽 대통령 좀나와라 흐미 징한거~~
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IP : 3aecbe7ed0e5d5a
?
어디서 파견 나오신지는 몰겠지만??

어디서 파견....이요? ㅎㅎㅎ


초딩들 없다는 말씀은 맞네요
초딩보다 못 한 사고를 가진 분들은 있어도 초딩은 없지요

정치 쇄뇌글?로 생각되시고 짜증스러우시면 이슈 토론방 안 들어오시면 됩니다. ^^;
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IP : 82594e80791a186
그런 논리라면 내댓글이 맘에 안들면 읽지말면 될것을^^

담부턴 맘에 드는 댓글만 읽으세요

님 논리에 님을 구속시키는 오를 범하지마세요
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IP : de278ecd8157ad2
다른 방도 아니고
영자님이 사회적 이슈가 되는 것을 올려서 토론을 하라고 멍석을 깔아 놓으신 이슈 토론방의 취지에 맞게
사회적으로 이슈가 되는 논란의 글을 올리는데 본인 마음에 안 든다고 글 올리지 말라고 하는 것과

본인 눈에 거슬린다고
조행기 코너에 가서 조행기 올리지 말라!... 중고방에 가서 중고용품 올리지 말라!~며 태글거는 것과 뭐가 다른지....

정치적 글을 올리며 쇄놰시키는 것도 아니고 짜증 난다기에
그러면 보기 불편하고 짜증 나면 이슈 토론방에 안 들어오시면 됩니다 라는 말에

그런 논리라면 내댓글이 맘에 안들면 읽지말면 될것을^^
담부턴 맘에 드는 댓글만 읽으세요
님 논리에 님을 구속시키는 오를 범하지마세요...

님 논리에 님을 구속시키는 오를 범하지 말라고여? ㅎㅎㅎ

이 걸 논리라고 들고 나오는.....참 수준하고는... 논리라고 말하면 모든 게 논리가 되는 줄 아는.... ㅡ,.ㅡ"


걍!~ 하시던 대로 전처럼 비아냥 댓글이나 달면서 손맛(?)이나 보면서 오르가즘이나 느끼세요
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IP : 172fe811da4b834
낚시사이트에 정치성사안을 올려 낚시인끼리 분열이 조장되는 것은 바람직하지 않습니다.
낚시사이트에서는 낚시얘기만 합시다.
굳이 하고 싶으면 정치사이트에 가서 하시지요.
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IP : 8df128ff009bcfb
키보드 워리어들 방송에서 많이봤죠

현실에서 별 능력이나 영향력이 없어서 사회적으로 뒤쳐지거나

사회에 적응 못하고 방구석에서 노닐며 인터넷세상 에서는 내가 왕이다

하면서 놀거든요

다소 무례하거나 대놓고 싸가지가 없더라도 정보 비공개 해놓고 노니까

겁도 없고 얼굴 안보이니까 자신감도 막 생기고 그러나봐요

다들 한자리에 모아놓고 떠들어라고 하면 한마디도 못할 사람들이 분명하죠

부디 여기서만 노시길 바래야줘^^
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IP : 3aecbe7ed0e5d5a
붕어행님
자게방에서 노시지 모다러....

이 방은 자게방처럼 홀로 남겨질까 두려워
눈 앞에서 무슨 일이 벌어지던 나만 아니면 된다는 마음으로 외면한 채
물따라 바람따라 구름따라 흘러가듯 선비 코스프레하는 곳이 아닌 거 아시면서 모다러 들어 오셔서 이런 댓글을 남깁니까?
논리로 치고 들어 오셨다면 모양새라고 좋았을텐데.... ㅡ,.ㅡ"

이 방은 서로가 가지고 있는 생각과 신념이 충돌하면 피 터지는 곳입니다
논리로 들어오면 논리로....똥싸지르면 똥날라가는 곳입니다

이런 곳에 오셔서
군자의 말투로 질책을 하는 것도 아니고... 그렇다고 논리로 반박을 하는 것도 아니고
어째 말하는 인격들이 참 스스로 인격도 다스리지 못하면서 말로는 뭘 못할까요?하며 이죽거리시는 건 어울리지 않습니다

제가 그동안 붕어행님을 보아 온바로는 붕어행님은 이 방에 어울리지 않는 분입니다
그래도 발을 담그시겠다면 비아냥 이죽거림의 댓글로 찌질이 대열에 합류하지 마시고 논리로 들어 오시기 바랍니다
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IP : 794ec59f682b34a
검심님의 글도 토론과는 상반대는 상대방의 글에 대한 욱하는 글빼고는 없네요...
그게 바로 위에 본인이 말씀하신 찌질이 가 맞습니다.
인정하시죠
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IP : 3aecbe7ed0e5d5a
이 곳은 이슈토론방입니다
사회적으로 이슈가 되는 것들을 토론 하라고 영자님께서 멍석을 깔아 놓으신 곳입니다
상대가 논리로 들어오면 논리로....똥싸지르면 똥날라가는....

낚시사이트에 정치성사안을 올려 낚시인끼리 분열이 조장되는 것은 바람직하지 않습니다.
낚시사이트에서는 낚시얘기만 합시다.... 라는 말은 이 방의 취지와 어울리지 않습니다

굳이 하고 싶으면 정치사이트에 가서 하시지요...라고 말씀을 하시기 보다는
보기 거북하시면 이슈토론방에 안 들어오시면 됩니다
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IP : 7fab14649c4494b
미국에서는 총기를 들고 경찰에 항거하면 사살하지요
그럼 우리는 쇠파이프를 들고 항거하면 그대로 맞고있어야하나요?

유시민이 왕따되어 떠났구요
유승민도 왕따되어 떠나겠지요?
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IP : 3aecbe7ed0e5d5a
미국에서는 총기를 들고 경찰에 항거하면 사살하지요

여기는 미국이 아니고 대한민국입니다

그럼 우리는 쇠파이프를 들고 항거하면 그대로 맞고있어야하나요?

댓글을 다실 때는 다른 이가 올린 댓글도 좀 흝어 보시고 나서....
유 의원은 “불법 폭력시위는 법에 따라 엄단해야 하지만, 공권력이 과잉대응한 것도 허용돼서는 안 된다”며
“백씨 사건은 공권력이 과잉진압해서 한 시민을 죽음에 이르게 한 사건이다.

유시민이 왕따되어 떠났구요
유승민도 왕따되어 떠나겠지요?

청와대를 향해 올바른 소리 하다가 박근혜 대통령에게 밉보여
여당 대표 자리 박탈 당하고 쫓겨났다가 금배지 달고 다시 돌아온 유승민 의원이...요? . 아마 아닐 겁니다

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IP : fce2f53eadd22ab
각자 본인의 할일을 한거지요.
백남기씨는 시위를,정부는 물대포를.
우리나라는 결과를 중요시하잖아요.
물론 정상참작?은 해주지만요.
근데요 가장 중요한걸 잊구있네요.
한번씩 생각해봅시다.
백남기씨가 시위를 한 이유가 뭘까요?
왜 시위를 해야만했을까요?
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IP : 3aecbe7ed0e5d5a
2012년 말 당시 쌀 한 가마니에 17만원 하던 것이,더 떨어져
12만원도 안 되는 가격에 정부가 사들이자 더 이상 참지 못하고 시위 한 거죠

박근혜 대통령이 대선 때 쌀 80kg 한 가마니에 21만원을 보장한다고 했던 대선 공약 지키라고....

박근혜 대통령이 대선 공약을 지켰다면
시골에서 농사만 짓던 농민들이 절박한 심정으로 거리에 나갈 일도 없었고 결과론이지만 백남기씨도 저렇게 될 일이 없었겠죠

근데....더 웃긴 건

이슈방에서 비아냥 일색의 댓글을 다는 이들은 그런 거 신경 안 써요.
알려고도 알고 싶지도 않고... 설사 알더라도 ....불법 폭력 집회에 정당한 공무집행이었다며 걍!~ 빨아대느라 정신 없어요

그러니 나향욱인가 하는 자한테 개돼지 소리를 듣지요
개돼지 소리 들어도 싸지요....뭐
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IP : 8acdc14dce5e160
농민시위 ?? 우리노짱때도 문재인 님이 농민들을 위해 물대포 뿌리셨고 근데 이분은 정권바뀌었다고 현재를 살인정권 하시던데 ?

농민들 요구는 결국 비싼값에 정부가 사달라는 요구 ? 맞지요

정부의 지원이 없으면 쌀농사지을농민 있을까 잠시 생각해봅니다

풍년이면 머하나 소비가 안되는데
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IP : b5f0bab6dd95482
당신이나 나나 저렴한 가격에 밥쳐먹고 사는게 생때 쓰는 농민때문이 아니고, 돈 안되지만 억지로 자손들 위해서 농사지어 고생을 도맡아 하는 농민들이 있기 때문인 겁니다.
뉴스 많이 보신다면서, 미래에 식량 식민지 문제 발생하는 순간 후대들의 삶이 어찌될지 모르세요? 식량자급의 문제가 지금 당장 싼가격에 마트가면 살수 있는데 뭐가 문제냐?로 치부하고마는 얘깁니까?
끔찍이나 나라 생각하시는 분이, 누구의 나라를 생각하는지 사뭇 궁금...
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치도 않습니다. 쌀 없으면 빵먹고 살면 되는거 거든요. 헐~~~
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IP : b0b7f0f3c311db2
흐미 물날리로 유명을 달라하신 소방간님..돌아가시고 떠내러가신분들 ,재산도 다 날아가불고 ... 시상이 슬픔어 잠기는디 시방 지정신인겨 .머시기 나사가 빠진겨.인간이길 포기한겨? 왜 산다요.하느님 이 탕에 태난기 기낭 송구합니다.나라 꼬라쥐가 게판이라요.
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IP : 5fe1b80d4cded44
변호사 119명 "故 백남기씨 유족 동의없는 부검 위법"




"법적으로 물대포와 사망 사이 인과관계 부인 못해" 7일 성명 발표

부검 필요성 인정되지 않아..백씨 사망 수사 특별검사가


(서울=뉴스1) 안대용 기자 = 나승철 전 서울지방변호사회 회장을 비롯한 변호사 119명이 경찰의 물대포 직사와 고(故) 백남기 농민 사망 사이 인과관계를 부인할 수 없으며 사망원인에 대한 부검의 필요성이 인정되지 않고, 유족 동의 없는 부검은 위법하다는 내용이 담긴 성명을 발표했다.

이들은 또 특별검사가 백남기씨 사망사건에 대한 수사를 담당해야 한다고 주장했다.

나 전 회장 등 변호사 119명은 7일 '고 백남기씨의 부검과 관련한 변호사 119인의 입장'이란 제목의 성명을 통해 "사망의 원인을 규명하는 것은 의료적 판단이 필수적이지만 최종적으로는 법적인 판단에 해당한다"며 "법적으로 볼 때 경찰이 백남기씨의 상반신을 향해 물대포를 직사한 것과 백씨 사망 사이 인과관게는 부인할 수 없다"고 밝혔다.

나 전 회장 등은 칼에 찔린 피해자가 치료 과정에서 음식과 수분 섭취를 억제해야 하는데도 김밥과 콜라를 먹었다가 합병증으로 사망한 사건에 대한 대법원 판결을 제시했다.

나 전 회장 등이 제시한 이 판결에 따르면 대법원은 "살인의 실행행위가 피해자의 사망이라는 결과를 발생하게 한 유일한 원인이거나 직접적인 원인이어야만 되는 것은 아니므로 살인의 실행행위와 피해자의 사망과의 사이에 다른 사실이 개재되어 그 사실이 치사의 직접적인 원인이 되었다고 하더라도, 그와 같은 사실이 통상 예견할 수 있는 것에 지나지 않는다면 살인의 실행행위와 피해자의 사망과의 사이에 인과관계가 있는 것으로 보아야 할 것"이라고 판단했다.

나 전 회장 등은 "이러한 대법원 판례에 따를 때 설사 백남기씨 주치의 백선하 교수 주장대로 백씨가 적극적인 치료를 받지 못해 사망했다고 하더라도 경찰의 물대포 직사와 백씨 사망 사이 인과관계를 부인할 수 없다"고 강조했다.

이어 "백씨가 물대포를 맞고 쓰러지는 장면은 이미 여러 개의 동영상으로 남아 있고 법원은 이미 진료기록에 대해 압수·수색을 허용했다"며 "여기에 대법원 판례를 종합해보면 백씨 사망은 물대포에 의한 것이라는 것을 알 수 있고 굳이 부검을 하지 않아도 수사 목적을 충분히 달성할 수 있는 경우에 해당돼 부검의 필요성이 인정되지 않는다"고 주장했다.

나 전 회장 등은 또 "법원이 발부한 조건부 영장에는 부검 실시 이전에 부검 시기·방법·절차에 관하여 유족 측에 충분한 정보를 제공하고 공유하여야 한다고 기재돼 있다"며 "이는 결국 법원이 부검에 유족의 동의를 요구한 것으로 봐야 하고, 유족의 동의가 없는 부검은 위법한 것으로 판단된다"고 밝혔다.

그러면서 "유족들이 부검에 동의하지 못하는 것은 백씨 사망에 원인을 제공한 경찰이 부검을 하려 하기 때문이고 유족들은 경찰이 부검을 통해 자신들의 책임을 은폐하려는 것이 아닌가 하는 의심을 할 수밖에 없다"며 "이번 사건은 특별검사가 수사해야 하고, 영장 집행에 대한 최종 판단 역시 특별검사에 맡겨야 한다"고 강조했다.
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IP : 3aecbe7ed0e5d5a
국회는
특별검사가 백남기씨 사망사건에 대한 수사를 담당하게 해서 한 점의 의혹도 없게 하라

그리고
여당이 그것을 빌미로 또 단식 쇼 펼치며 국회 거부하면
야당 단독으로 세월호 최순실 다 직권상정해서 밀어붙여라~!!

국민들이 그러라고 만들어준 국회다~!!

여소야대 국회는 국민들이 만든 것이다
국회무시는 국민무시다~!!
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IP : 5fe1b80d4cded44
고귀한 한 생명의 억울한 죽음을 두고 정략적 이익에 미쳐 망자의 가족을 모욕하는 정치쓰레기 김xx같은 의원이 이 땅에서 사라지길 바란다.


출처-한국일보

고(故) 백남기(69)씨의 딸 백도라지(34)씨가 동생 백민주화(29)씨의 ‘발리 여행’ 논란에 대해 입을 열었다.

백씨는 6일 자신의 페이스북에 “제 동생인 백민주화에 대한 어처구니 없는 이야기들이 돌아 망설이다가 말씀드린다”면서 “발리에 살고있는 동서(‘시댁 형님’이라고 표현) 아기의 세례식을 맞아 가족들 모두가 간 것”이라고 밝혔다.

백도라지씨는 이어 “발리에서 가족들과 머물던 중, 25일 갑자기 아버지가 돌아가셔 27일 남편과 아들은 물론 시부모님까지 함께 한국으로 왔다”며 당시 상황을 전했다. 백씨는 끝으로 “단지 아버지께서 운명하시는 순간 발리에 동생이 머물고 있었다는 이유만으로 사실과 전혀 다른 주장을 하며 입에 담기조차 민망한 이야기를 하는 이들에 말하고 싶다”며 “가족 잃은 슬픔 속에 하루하루를 힘들게 보내고 있는 우리 가족들을 모욕하는 일은 그만 두기 바란다”고 말했다.

한편 지난 4일 김진태 새누리당 의원은 자신의 페이스북을 통해 “사망 당시 백씨의 딸(백민주화)은인도네시아 발리 여행 중이었으며 이 딸은 아버지가 사망한 날 발리에 있으면서 페이스북에 ‘오늘밤 촛불을 들어주세요. 아버지를 지켜주세요’라고 썼다”고 전하며 딸의 도덕성을 의심하는 투의 글을 올려 논란에 불을 지폈다.



다음은 해명글 전문

저는 백민주화의 언니 백도라지입니다. 동생인 백민주화에 대한 어처구니 없는 이야기들이 돌아 망설이다가 말씀드립니다.

동생은 현재 남편, 네살짜리 아들과 함께 네덜란드에 살고 있습니다. 동생의 시댁식구들 역시 네덜란드에 살고 있습니다. 지난해, 아버지께서 참담한 일을 당하시고 난 직후 한국에 와서 두달 넘게 아버지를 지키다가 네덜란드로 돌아갔습니다. 5월에도 한국에 잠시 들러 아버지를 보고 갔습니다.

그러다 지난 7월 아버지께서 위독하시다고 하여 아들과 함께 한국에 왔습니다. 동생은 두 달간 아버지 곁을 지켰고 그때는 다행히 아버지께서 고비를 넘기셨습니다.

동생의 시댁형님은 올해 1월 아들을 출산했습니다. 친정이 발리인 시댁형님은 새로 태어난 손자를 친정부모님에게 보여드리고자 발리에서 아들의 세례식을 하기로 하였고 동생의 시아주버니도 부모님을 비롯해 가족들을 데리고 같이 처가댁인 발리로 갔습니다. 예전부터 계획이 되어 있던 일정입니다.

4살짜리 조카가 아빠를 보고 싶어 하고 아버지도 한 고비를 넘기셔서 동생은 시댁 식구들이 모두 모이는 발리로 가서 가족들을 만났습니다. 발리에서 가족들과 머물던 중, 갑자기 아버지가 돌아가셔서 지난 9월 27일 남편과 아들은 물론 시부모님까지 함께 한국으로 왔습니다.

단지 아버지께서 운명하시는 순간, 발리에 동생이 머물고 있었다는 이유만으로 사실과 전혀 다른 주장을 하며 입에 담기조차 민망한 이야기를 하는 사람들에게 말하겠습니다. 우리 가족은 아버지가 돌아가신 후에도 검찰과 경찰의 강제부검 시도 때문에 단 하루도 마음놓고 슬퍼하지도 못했습니다.

가족을 잃은 슬픔속에 하루 하루를 힘들게 보내고 있는 우리 가족들을 모욕하는 일은 그만 두기 바랍니다. 저희들은 이미 충분히 아프고 슬픕니다. 부디 '사람의 길'을 포기하지 말아주시기 바랍니다.
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IP : 353c3f8d7e11ace
참 노답일세...

점점더 살기 어려워지는 현실을 감당해야될

자녀들세대에게 부끄러움과 미안함도 없나?
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IP : ed6192ac9485949
오늘 답 나왔네요~

서울대 병원에서 보험 청구시는 외상성 출혈
사인은 심폐정지
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IP : 796dfb9ef48d4d1
심페정지하면 당연히 죽는건데 총맞고 죽어도 심페정지로 쓰겠네 죽으면 심페 정지건 당근 빳다
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IP : 8e4175139c8aea7
아니아바지연명치료중단한상태서동생아기세례식간다는게말이된다고생각하십니까?제상식으로는이해가안가네요그런의혹들을해소하자고부검하자는거지무슨다른의도가있는것처럼몰아가는게전별롭보기가안좋습니다
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IP : de278ecd8157ad2
본질과 상관없는 가족들을 끌여 들어 물타기하며 본질을 흐리지 마세요
세월호 때도 그랬고 위안부 때도 그랬고..... 아주 징글징글합니다

지금 논란이 되고 있는 것이
백남기씨의 사망원인이 선행 사인(先行死因)인 물 대포에 의한 회복할 수 없는 뇌손상이 아니라
뇌손상으로 인해 발생된 만성 신부전증으로 인한 '심폐정지'로 사망을 한 것으로 발부된
잘못된 사망 진단서이지....동생 아기 세례식에 간 것에 대한 것이 아니지 않습니까?

그리고
일반적인 사고와 상식으로 납득할 수 있는 제대로 된 사망진단서가 발부되었다면 유가족이 부검에 반대를 하겠습니까?

부검은
그 잘못된 사망진단서를 근거로 공권력을 남용해 한 농민을 죽게 만든 현 정권의 잘못을 덮기위해
망자의 시신마저 훼손하려 하는 그 설계의 완성이라는 걸 알기에 부검에 반대하는 겁니다
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IP : de278ecd8157ad2
선행사인이 배제된 채
외인사가 아니라 ,단순히 만성 신부전증에 의한 심폐정지로 사망한 병사로 잘못 발부된 사망 진단서....로 수정합니다
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IP : 796dfb9ef48d4d1
냉정하게물대포맞고 의식불명 사망인데요 고통사고 의식불명되고 그리고 사망하면 부검하나요??? 부검하는목적이 먼지요?? 등산복입은의사 아시나요?? 수술불가판명인데
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IP : 89d744b96a61d8e
월척운영자님!!!

예전 엄지 까꾸로 할라던걸....
잘못눌러 엄지척!!! 눌렀는데........

혹시~~~~~
물릴수 있는 방법!!!....없을까요???....흑흑
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IP : de278ecd8157ad2
지금도
이 글이 검색이 되는데 영자님께 부탁해서 자게방에서 이 글이나 지우시지요?


달구지220 16-09-09 22:44 IP : 40692a5ef0dcdde
좃수역부야!!!

고마혀욧...웅??????

지겹다.


사랑주까????

달구지220 16-09-09 23:15 IP : 40692a5ef0dcdde
비잉신 꼴깞하고 있네...,

명절이나 잘 쇠라~~~~~~^.^



달구지220 16-09-09 23:22 IP : 40692a5ef0dcdde
못배워서...

이빨딱고 잘께....

니도 딱아라





"뭣이 중헌디? 뭣이 중허냐고 뭣이! 뭣이 중헌지도 모름서"
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IP : 1865ed998f73bbf
손꾸락을 다시 까꾸로 꺽으시삼. 뽀따닥 소리가 나도록요.

운영자, 대필 ㅋㅋ
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IP : 89d744b96a61d8e
복사해오시느라...
수고하셨습니다^^



뮛이 중한디????

.

.

.

.

.


나라 힘든 일들도 많은디....


검증되지 않은 유언비어들로!!!!!!!!!!!!!!!!!!
나라 분열시키는~~~~~~~~~

이상한 사람들!!! 엄지 까꾸로 콬!!!!
하는게 중하지요^^V
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IP : de278ecd8157ad2
부끄러운 줄 도 모르는....
하기는 부끄러운 걸 아는 자라면

자신의 뿌리가 전남 벌교,보성이라는 사람이

자신의 조상님들이 태어나 살아오시고 잠들어 계시는 땅,
자신의 뿌리의 땅이라고 하는 빛고을 광주에 사시는 광주시민분들을
국보위를 설치할 명분을 얻기위해 전부 빨갱이로 몰아 도륙 낸 전두환이를....

전두환 그분!!! 참 멋있더군예^^ ".라고 공개된 자게방에서 선대들을 욕보이는 짓을 할리가 없지.ㅡ,.ㅡ"



자게방 가서 입네!나 하면서 노세요. 이슈토론방 물 배리지 마시고....
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IP : de278ecd8157ad2
이상한 사람들?
ㅎㅎㅎ
하기는 님의 정신세계로는 무리도 아니지요

이상한 사람한테 엄치적 하신게 그렇게 억울하고 분하시면
풀뜯는범님 말씀대로 손꾸락을 다시 까꾸로 꺽으시삼. 뽀따닥 소리가 나도록요.

진정으로 나라를 생각하신다는 달구지님이 그 정도도 못 한다고 한다면 말이 안되지요


인증샷 부탁드립니다
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IP : de278ecd8157ad2
꼴값은 파로니아님이 이슈방 자게방 넘다들면서 전전후로 다 떨지 않았나요.ㅎㅎㅎ
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IP : 89d744b96a61d8e
조용하시니
전 이만...........^-^


# 아~~~그리고
팩트 팩트?? 좀 하지 맙시닷.
하도 들었더니 신물이 다........헤햐~~~~

걍~~~사실(fact)이라 허세욧...눼!!!??????
.

.

.

.

그럼 안냥히들 줌세유~~~~~^,^
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IP : 89d744b96a61d8e
그렀습니다.
형까진 보성,벌교태생이시고......

60년대초 부모님께서 가발공장하신다고
창원 정착하시어 제가 태어났지요^^

.

.

.

.


지금 지역감정에 호소 하십니까그려???...하하



# 아참!!!달순양도 고흥이 고향입니다^@^
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IP : de278ecd8157ad2
전천후라 좋으시겠습니다

호남 가서는 아따 행님!~
영남 가서는 우리가 남인교?
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IP : 3f507dde0e031f2
예전...
두개의달님 이시라는
좋은 선배님이 계셨습니다.


유머에......
또한 생각의 깊이가....
참~~~~대단하셨습니다.


남양만나러 가서
미찌꼬상 만났을때는......
특히 많은 위로와 위트글 주셨었지요.


깊어가는 가을밤!!!

그 때 그 선배님 생각하며~~~~~~~~

박건님의 "그사람 이름은 잊었지만"들어며.....


아하함~~~~~~
_()_
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IP : de278ecd8157ad2


글처럼 조금의 의심도 없이 믿은 건 아니지만

아무튼,
천성은 쉽게 바뀌는 게 아니라는 걸
다시 한 번 뼈저리게 느끼게 해 줘서 고맙다고 그 분이 전해 달라고 하더군요
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IP : de278ecd8157ad2
측은지심이 무언지는 아시고?

측은지심이란 말입니다.
월척에 가입한지 얼마 안 되어
튀고 싶어서 월척의 추학한 민낯을 알게 되었다...보이는 게 전부가 아니더군요!~~로 시작해서
근거도 없는 말을 하며 나대다가 질타를 받고 나서 자게방 월님들이 상대를 안 해주니

내가 이런 억울하고 분한 비난을 받는 건 세력이 없기 때문이다....그들만의 리그니 어쩌니하며 거품 물던 이가
.
그 리그에 들어가서 싶어서.... 기대고 싶어서.
자게방에서 활동한지 오래 된 모 지역 분께 전화해서 " 월척에 ########라고 합니다
제 이름은....나이는 몇살이구....사는 곳은 어디이구....애들은 몇명이며 몇살이고.....
어디에서 무슨 가게를 하고 있으며.....


그분에게 자신의 신상 정보 전해 올리며..... 선배님으로 모시고 싶습니다! 하더라는...
어느 회원분이 했다는 그 행동을 전해 들으며 자게방에서 활동하신 지 좀 되신 회원분들이 쓴 웃음을 지으며


느끼던 그 마음을 측은지심이라고 하는 겁니다
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IP : d7d53a62957425a
요즘도 영호남지역따지는 쓰레기가있네.전라도로 낚시가고 놀러가봐도 경상도서 왔다니까 반겨주시고 더배려해주시던데 식당가도 맛난거 더먹고가라시고...지역따지는 저런별또라이가 있다니.참 순수하신분 많으시던데 욕먹이네.
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IP : de278ecd8157ad2
제 댓글을두고 하시는 말씀인가요?

사드배치 결정 후보지 글에서
지역감정을 조장하는.... 전라도 어느 곳이 딱인 듯 한데...라는 댓글을 달아서

당신이 사는 대구는 안 되고
전라도는 된다? 에라이!~ 카앜!~ 퉤!!!~~ 라는 댓글을 받은 이도 있는데요... 뭐

가입하신지 얼마 안 되신 거로 나오는데
다른 이의 댓글을 비난하고 비판하시려면 저 글이 달린 배경과
비판의 댓글을 단 이의 지난 글을 대충이라고 읽어 보시고.... 지역감정을 조장하는 자인가?확인을 하시고 나서
비판을 하시던가 비난을 하시는 게 우선입니다

저 글이 달린 전체적인 상황을 찾아서 조금만 신경을 쓰고 보시면
전두환 그분!!! 참 멋있더군예^^ ".라는 댓글은 영남 회원분들을 향해서 한말이고

자신의 뿌리가 전남 벌교,보성이라는 말은 호남 회원분의 원글에 단 댓글로
호남 회원분을 향해서 한 말임을 알 수 있을 겁니다

호남 가서는 아따 행님!~
영남 가서는 우리가 남인교?
전천후라 좋으시겠습니다....라는 댓글이 괜히 올라온 게 아니라는 걸 알 수 있고
제 댓글이 지역감정을 조장하는 글이 아니라 딱한놈만잡는다님 말씀처럼


지역 감정을 조장하는 쓰레기들을 비난하고 비판하는 글이라는 걸 알 수 있을 겁니다
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IP : 794ec59f682b34a
토론이슈방에서 토론하자구 하시구선 혼자 열폭해서 댓글마다 보기 거북한 글만 잔뜩 달아놓으셨네요

토론이라면 여러가지의 모 아니면 도 흑아니면 백 두가지 논리로 시작 되는건데

내 생각은 이렇다 ,,,끝 뭘 토론하자고요 그니깐 내논리는 맞고 다른거 다 틀렸다는 댓글밖에는 없고

그럴거면 자삭하시고 다른 커뮤니티 로 옮기시던지.

민주투사마냥 여기 저기서 복사해온글로, 말그대로 요즘 일배라는 애들과 다른게 없습니다. 내생각과 의견을 이해못하면 바로 욕부터 선부터 긋고 ..
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IP : a0088b7b32e3c8a
허허~~
그래서 나이를 먹을땐 조심스럽게 먹으라고 어른들이 말하는거요.ㅋ
애들도 아니고 남들의 지난일들 을 끄집어내기 좋아하고
본인의 주장이 앞뒤가 맞던안맞던 쫌쓰럽게 털털하지 못하고...

그릇이 그만해서야 장차 야당을 감싸고 도는 인물이 되시겠소?
지금까지 의 글들을 보면 참 애만도 못해보이요.
신문퍼나르기 1인자.
상대반박글에 쾌쾌묵은 글들 다시 끄집어내기 1인자.
참 쫌스럽소~~
낚시바늘은 묶을줄이나 아시오?
여기가 무슨 시사토론 싸이트인줄 아시나?
낚시나 하면서 나대면 이런소리도 안하겠소.
도대체 여기 머무르는 저의가 무엇이오?
왜 남들이 그대를 측은히 여기는지 거울이나 들여보소.

이젠 불쌍해보이기까지 하는구먼.
낮밥이나 드시소.

날씨 쥐기네~~~
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IP : de278ecd8157ad2
상대의 글을 반박하는 글 한 줄 올리지 못하면서 뭐 하러 이슈방 들어오는 거요?
정신승리하러...?

자게방에서나 입네!~나 하면서 노세요

측은지심~~^^
꼴값떠는 진보위에 굳건한 애국~!!
날씨 쥐기네~~~ 이젠 불쌍해보이기까지 하는구먼.
낮밥이나 드시소.... 하며 비아냥거리며 정신승리하는 게 반박 댓글인줄 아시나 봅니다

하기는 파로니아님의 정신세계를 익히 알기에 별로 놀랍지도 않지만 말입니다.ㅎ
..........................................................................

여기가 무슨 시사토론 싸이트인줄 아시나?
낚시나 하면서 나대면 이런소리도 안하겠소.
도대체 여기 머무르는 저의가 무엇이오?


저의?
ㅎㅎㅎ
정신세계하고는.....


여기는 영자님이 사회적으로 이슈가 되는 것들을 올려서 토론을 하라고 멍석을 깔아 놓은 곳이요
여기가 눈 앞에서 무슨일이 벌어지던 나만 아니면 된다며 입네!~하는 자게방인 줄 아시오
.........................................................................................................................
왜 남들이 그대를 측은히 여기는지 거울이나 들여보소.

ㅎㅎㅎ
자게방에 계신 분들이 파로니아님을 어떻게 생각을 하고 있는지 그분들과 나눈 카톡과 문자 캡쳐해서 올려 드려요?
자게방에서 월님들이 댓글 받아주면서 속으로 실실거리는 것도 모르고 ....남들이 그대를 측은히 여기는지 거울이나 들여 보라고요?
뭐 달고 태어났으면 최소한 쪽팔린 줄 알아야지...... ㅡ,.ㅡ"
...........................................................................

지금까지 내 글들이 애만도 못해 보인다면
그러면 파로니아님이 지금까지 이슈방과 자게방을 넘다들며 싸질러 놓은 글은 뭐가 되는 거요?


귀태(鬼胎)가 싸질러 놓은 것이요?

아.... 자게방 글은 전부 삭제를 하셨지요
내 월척에서 자기의 지난 전체 글 삭제를 하고 활동을 하는 회원이 있었다는 소리는 듣도 보도 못했소
파로니아님이 처음이요. ㅎ

복원시켜 드릴까요?

논리로 들어 올 거 아니면 이슈방에 들어 오지말고 자게방에서나 노세요

이슈방에 와서 똥싸지르면 똥날라 갑니데이!!~~~~~~
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IP : fd01f7c3100db4a
흐미 지맘에 안들불믄 생 트즙에 헙박에 욕에 ,거식혀블믄머시기 잡근네.으이.시방 비는게 없는게라.ㅋㅋ댁들땜시 하르가 즐겁소.
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IP : ee7956d0ae4b1c5
우리나라는 결과를 중요시하기때문이지요.
원인제공자는 처벌받지 않거든요.
그래서 사망이라는 결과에대한 책임을 회피하려고 ,심폐정지로인한 사망이라구 하는듯보입니다.
사망이유가 물대포로 인한 사망이라구 판결나면
공직자여럿 피해보거든요.책임을 져야하니깐요.
최초의 근본적인 원인제공자는 박대통령이지요.쌀 관련 대선공약을 지키지않았기 때문인건 확실하잖아요.
그리고,다음에 또 이런상황이 발생했을경우에시위도중 사망하여도 정부는 책임지지 않는다는,일종의 무언의 압박으로 느껴집니다.담에 시위하다 죽더라도 정부에 책임을 물으면 요로코롬 피곤해지니 참고해라 뮈이런 느낌?
토론방이구 개인적인 생각이니,반대의견 있으신분들은 매너있는 댓글 부탁드립니다.
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IP : 82dffdc16d3a9dd
이슈방에서 환각상태인지 자의도취에 빠져
'내가~낸데' 하는 위대하신 분의
경악을 금치못할,
하늘도 노여워할 신경질적인 글공격을 일삼는자는 들으시오.


다 떠나서 인간적으로~~
"꽃으로도 때리지 마라"
라고 어른들이 가르쳤소.

그끝이 하늘을 찌르고도 남겠소.
뭐 그리 큰일하시는 분이라고
그저 낚시하는데서 씩씩거리고 있는지 딱하요~
딱해~~
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IP : 6dfa4a4821e730e
다 떠나서 인간적으로~~
"꽃으로도 때리지 마라" 라고 어른들이 가르쳤소...가 아니라

정신만 돌아올 수 있다면,
내가 개값을 무는 한이 있더라도 각꾸목으로다가 라도 그냥 확마!~~



중2라면 볼펜으로 머리 콕콕 찍어가며 가르쳐라도 보지...... ㅡ,.ㅡ"
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IP : f0e0a2022d530ba
저의 댓글에 비매너 누르신분 누구신가요?
비매너에 대한 합당한 의견을 제시하시고 누르시지요?
합당한 의견 제시하시면 ,저의 생각이 잘못된것일 수 있으니,제가 수긍하겠씀니다.
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IP : e0d277913ae4cc2
제발 여기서 만큼은 정치적 애기 같은것은 안해 주셨으면 좋겠습니다 그렇치 않아도 스트레스 많이 받는 세상 살아 가는데 굳이 이런 말씀 하셔서 논란에 여지를 만드는지요? 의도는 무엇 인지요 여기서 백날 애기 해봐야 달라 지는것은 없습니다 당연히 무관심 하다고 말씀 하시겠지만 세상살이 어찌 다 관섭 하고 삽니까? 여기 취미 활동으로 만들어 가는 공간 입니다
과연 이런 글 쓴 분이 낚시꾼 조차 의심이 됩니아무리 자유 토론장 이라고 하지만 이건 아닌것 같네요
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IP : 8acdc14dce5e160
토론방 아주 훈훈 합니다 ㅎ

살인독재정권 이란 표현 ?? 시위대에 물대포 뿌린다고 이런 표현 ?지난 과거 우리가 존경했던 노무현대통령시절 시위대의 안전과해산을 위해

우리 노무현대통령께서 고민끝에 물대포를 도입하셨는데 ? 이때도 살인독재정권 맞나요 ??

당시 농민대회 시위중 뇌진탕으로 숨진 농민 기억하시죠??두분이 숨지자 대국민담화를 통해 사과하고 그후 시위진압은 님들이 말하는 민주적인 시위진압이였나 ??

대추리 시위때는 군을 파견해서 시위대를 진압했고 ? 맞지요 ? 강력한 공권력을 행사했습니다 자랑스럽게

한명숙총리 역시 법과원칙에 따라 처벌약속했고 문재인도 마찬가지

님들이 말하는 헌법의 가치??? 이건 기득권 에만 적용되는건 아니죠 ?? 누구나 법을 지키고 따라야 합니다

목적이 정당하다 하더라도 법을 파괴하고 법의가치를 부정하는 시위대 보셨지 않나요? 차벽부수고 전경들 쇠파이프로 폭행? 불지르고?

반대로 경찰의 시위장비는 방패뿐인데 ?또한 물대포 뿌릴때 10여회이상 안내방송 친절히 해주고 뿌리죠 ?물대포가 시위대 해산용 이지 죽일려고 하는 살인도구??ㅎ

물론 어떠한 이유에서던지 사망자가발생한건 안타까운일입니다 그럼 애초에 비폭력 무저항 민주적으로 시위를 했어야지

유가족이 경찰을 고소하고 2억이 넘는 손해배상청구 ?? 그럼 정부는 방어권차원에서 물대포에 의한사망인지 밝혀야 하는데 ?

과학적으로 밝힐수있는방법은 부검밖에 무엇이있는지요?? 주치의사의 진단서가 허위라면 밝혀야지요 부검을해서??서울대에서 주치의 사망진단서 ?

유가족이 원하는데로 바꿀수없다고 못박았고 그럼 주치의의 진단은 법적으로 존중되고 인정되어야하지않는지요??

그래도 허위진단이라 우긴다면 부검으로 밝힐수밖에 없는데 ??

헌법의 가치를 존중하고 법은 평등하게 적용되어야 한다면서요 ??유가족이 원하는대로 사망진단서가 발행되어야 좋은나라 입니까 ??

백남기 대책본부 ?? 여기 단체중 법으로 인정한 이적단체 ?? 이들의 선동을 굳이 국민의 목소리로 착각해서 낚시꾼 선동하는 여론형성하지 마시길바랍니다

대한민국 다수가 생떼쓴다고 법을 무시하고 그들의 의견을 존중해줄 필요가 있는지요 ?
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IP : 6dfa4a4821e730e
도대체
어떤 교육을 받고 자라 왔기에
대한민국 국민이 가지고 있는 일반적인 사고와 상식으로는 이해할 수 없는 주장들을 되풀이 하는지....

들고 나오신 논리 하나 하나 다 부셔드릴까요?


이건 뭐 바람쏙으로가 아니라 콘크리트쏙으로...라고 하는 표현이 더.... ㅡ,.ㅡ"
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IP : 8acdc14dce5e160
걱정안해셔도 됩니다

찌질한 인간이라 교육의 혜택은 무상교육까지 밖에 못받았습니다

일반적인 사고 라고요 ?? ㅋㅋ 대한민국민심이 내집에서 행패부리는 강도에게 대접하는 나라이던가요 ?


아무리 무식해도 법이 허용하는 범위안에서 내물건 가가족은 지킵니다 그러니 남걱정 고맙지만 하지마이소

가을 ㅎ 바람속으로 ~~~걸어갔어요 요노래 명곡입니다 ㅋㅋ
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IP : fa3c39beec155e5
어느 정권이든, 공권력이 국민을 해하는것에 정당함이 있겠나?
준엄(?)한 법의 심판으로 올려서 하던지...
주먹으로 친다고, 주먹으로 칠래?
바람속으로 아주 징글징글 하네.
누가 노무현정권은 비폭력이라든? 욕은 같이 먹으면 되는데,
쥐랑 닭은 개, 돼지 욕도 쳐듣기 싫은가봐... 어차피 같은 짐승인데...
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IP : 8acdc14dce5e160
따지고 보믄 이게다 물대포 도입한 노무현 때문이지 ? ㅎ

님들말하는 헌법? 기득권 상류층만 지키는게 아니라 노동자,농민 .나같은 수꼴도 지켜야 하는것아닌가?

아무리 빡쳐도 쇠파이프들고 버스 끌고다니고 전경패면 물대포가 아니라 불대포 맞아도 조상탓밖에 할게없습니다

대한민국 법치국가니까 ?

앞으로 차벽부수고 몽둥이들고 시위하지마이소
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IP : c2d463f0818ea93
요새 아그들 말이 짧아진다요.어따 대고.ㅋㅋ..물대포는 저리 가라요.저그 슨상님 시절엔 헬기 띠어서 공중분해 혜분적도 이섰든디 .뭐 . 물대포야 공건력이라 할것도없지라잉.뭐라 맛사지 정도라 할ㅋ나.
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IP : 6dfa4a4821e730e
현장에서 즉사를 하지않고
치료(처치)를 받다가 사망했기에 병사라는 논리가 맞다면 말입니다

백남기 농민이 현장에서 즉사를 하지않고
치료(처치)를 받다가 사망했기에 병사라는 논리가 맞다면

백남기씨 직접사인이
'심폐정지'이고 사망(死亡)의 종류가 병사(病死)가 맞다면 김재규씨는 무죄(無罪)인 것이다


이게 무슨 말인가 하면 말입니다


백남기씨가
일차적인 선행사인(先行死因)인 물 대포에 의한 회복할 수 없는 뇌손상에 의해서가 아니라
만성신부전증으로 인한 '심폐정지'로 사망(死亡)을 한 것이니

박정희 대통령도
선행사인(先行死因)인 김재규가 쏜 총에 의해서가 아니라
과다 출혈로 인한 심폐 정지로 사망(死亡)을 하신 것이 되니 병사(病死)라는 논리가 성립된다는 겁니다
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IP : 6dfa4a4821e730e
자칭 애국(?)보수 분들께 묻습니다

대한민국에서 이 논리가 맞는 것이 되어야 하는 겁니까?
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IP : 5fe1b80d4cded44
드러나는 결론은?.....

사망진단2중 작성, 하나는 허위문서.....
공권력의 살인범죄를 덮기 위한 시신후훼손범죄 음모에 가담한 허위문서작성죄!

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경찰 물대포를 맞고 쓰러진 뒤 317일 만에 숨진 백남기 씨 사망 직후 퇴원기록에는 '
외상성 경막하출혈'이라는 진단명이 백선하 교수의 친필서명과 함께 적혀 있던 것으로 확인됐다.

이 퇴원기록은 백 교수가 사망의 원인으로 '급성 경막하출혈'을, 사망의 종류로 '병사'를 명시한 사망진단서 작성 직전에 쓰여진 것이어서
그동안 제기된 '외압 의혹'은 더 짙어지게 됐다.

10일 국회 보건복지위원회 소속 정의당 윤소하 의원이 백남기 씨 유가족으로부터 받은 의무기록에 따르면,
백 씨가 숨진 지난달 25일 퇴원기록에는 'Acute subdural hematoma, traumatic without open wound(S0651)'라는 진단명이 쓰여 있다.

이는 '열린 두개내상처가 없는 외상성 경막하출혈'이라는 뜻이며,
'S0651'은 국제표준질병코드상 '비외상성(I62X)'과는 구분되는 '외상성' 경막하출혈을 나타낸다.
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IP : 82dffdc16d3a9dd
논리나 알고 논리를 찿는것인지...

자신의 컴플렉스를 정부비판에 푸는 것인지...

아주 옹졸하고도 치졸한 방위병출신 입담근처에도 가지못하면서
무슨 근자감으로 떠들어대는지...

똥방위가 군기교육대도 아니고 영창갔었다고 자랑스럽게 떠들어대는 개그맨보다 더 웃기시는군.
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IP : 6dfa4a4821e730e
논리를 아는지 모르는지..... 묻지만 마시고 논리로 들어 와서 검증을 해 보세용.^^

멀리 갈 것도 없이 윗 댓글을 논리로 반박을 해 보시지요
논리나 알고 논리를 찿는것인지... 묻는 파로니아님의 논리력이 어느정도인지 봅시다


들고 나오는 논리 볼펜으로 머리 콕콕 찍어가면서 하나 하나 다 부셔가며 논리가 무엇인지 가르쳐 드릴테니까


잘해 드릴 자신 있습니다.^^;
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IP : 5fe1b80d4cded44
국민이 공권력 남용에 의해 죽은 중대사건이 터졌는데도 허구한날 그것을 지적하는 사람들에게 인신공격하며 사건을 물타기하고 덮어주려는 촉략권력의 노예 홍위병을 자처하는 쓰레기들니 입보차 걸레라서 그 실체를 지적한다. 왜 국민살해한 폭력권력의 만행에 눈감고 빨아대는 홍위병 짓거리로 같은 국민에게 개거품을 무는가!
뇌가 빵꾸났나??
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IP : 066270d1424ff96
낙수는 할줄아슈.최소정보공개도 비공개네.진짜낙수는 할줄압니까.골방에 쳐박혀 세상비판만하고..강자앞에 한없이 약하고 약자앞에 한없이 강한넘들이 꼭뒤에서 선동하고 ×랄이지.
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IP : 2ef7bf3bd096ddc
먼저
농부 백남기님의 명복을 빕니다

토론의 발제는 백 남기님의 사망,
그리고 그 이후에 이어진 진단서 부분과 부검시도로 요약 되는 것 같습니다ᆞᆞ

그 외에는 좀 잡스럽군요ᆞᆞ

달구지님ᆞ사계절손맛님ᆞ파로니아님!

이 부분만 가지고 말씀하시면 좋겠습니다ᆞᆞ

특히 파로니아님!

논리를 떠나 자기 글에 책임을 지십시오ᆞᆞ

사드관련 전라도 배치를 말씀 하셨죠?
오늘은 방위를 말씀하셨습니다ᆞᆞ
똥방위라 표현하셨나요?

글에 무게를 조금 더 실어 주십시오
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IP : 2ef7bf3bd096ddc
바라는 건
진보는 겸손했으면 좋겠고
보수는 공부 좀 했으면 좋겠습니다ᆞᆞ

진보는 따뜻해 졌으면 좋겠고
보수는 양심 좀 가졌으면 좋겠습니다ᆞᆞ

더 바라는 건
겁나 웃길려고 올리는 글이
더웃기는 여러분들 때문에
희석되진 않았으면 좋겠습니다ᆞᆞ
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IP : 2ef7bf3bd096ddc
부탁을 드립니다ᆞᆞ

주제가 정해지면
댓글로 그 부분만 집중 좀 부탁드립니다ᆞᆞ

비아냥도 말고 논리에는 논리로만ㅡ

고졸 출신인 제가 좀 배울 수 있게 쉽게 쉽게ㅡ
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IP : ab1482cf2c3053c
두개의달 님!
적수역부님!
바람쏙으로님!
달구지님!
파로니아님!


오픈된 공간에서 한 번 해 보실 의향은
없어신지요?

얼굴 마주보고 서로 이야기하고
그 부분을 관심 있는 모든 분들이 보고ㅡㅡ

원하신다면 자리를 마련해 보겠습니다ᆞᆞ
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IP : 8e96d51f8598058
풍님!
이제 토론방에도 진출을,,,,,,ㅎㅎ
모임을 주선한다니 그 자리에 나도 끼워주는거 잊지마시고
하지만 내 예상엔 아무도 나타날거 같지 않습니다

그리고
소풍님과 내가 그 수많은 시간을 물가에서 마주보고 토론해도
메워지지 못하는 간극이 있는것처럼 평행선을 달리는데
글 몇줄로 이념과 국가관을 바꿀수 있다고 생각하진 않습니다
그냥 싸지르고 보는거죠

아마
물가에서 강제로라도 얼굴 디밀고 얘기하라고 하면
입에다 테이프 붙인듯한 사람 많을겁니다 ㅎㅎ

덕분에 오랫만에 토론방 나들이 하니
기분이 새롭네요

==>숫자 맞춰야하니
바람의검심 하고 제일 오래 머물고 계신 천지불인(캐미꺽고입질)님도 초청합시다
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IP : 6dfa4a4821e730e
모임을 주선한다니 그 자리에 나도 끼워주는거 잊지마시고

?



랩소디님은 랩소디님이 대단하신 분인 줄 아시나 봅니다. ^^;

랩소디님 덕분에 오랫만에 빵 터졌습니다
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IP : c34a968a9b83081
에구ㅡㅡ
제가 좀 오바했나 봅니다ᆞᆞ

피곤하셔서 다 들 주무시는지ᆢ
30분이 지나도 아무도 답변이 없으시네요ᆞᆞ

멈추겠습니다ᆞᆞ

그냥 개인적으로 ㅡㅡ

감정의 배설이 아닌
나름의 논리로 사람들의 마음을
움직여 주시기를 바래봅니다ᆞᆞ

우리 언젠가 물가에서
만나게 될겁니다ᆞᆞ

쑥스럽겠지만
그때 슬쩍 손 한번 잡는
배짱은 가져주시길 부탁드립니다ᆞᆞ

찌그러 들겠습니다ᆞᆞ
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IP : 8acdc14dce5e160
토론방은 자개방처럼 친목을 목적으로 하지않습니다

불만이시면 님 논리 한줄남기고 가시면 되고요 지나친 간섭이라 생각지않으신지요 ??

님글 교과서 도덕적으로 맞습니다 당연하고요 하지만 포털 토론방이나 티비 토론프로 지식인들의 정사토론역시 월척토론방과 다르지않죠 ?

외그럴까요 ?? 사람이란 자기의견 논리생각이 정답이라 생각하니까 ㅎ

토론방이 맘에 안드시면 그냥 지나가시던지 괜한 참견??전부 성인인데 위에서 내려다보듯 남을 가르치려는 태도부터 버리시죠

낚시꾼이니 낚시터에서 만날수도 있겠죠 ? 그럼 커피나한잔마시며 웃을수있는정도의 인격은 갖추었다 생각합니다 부족한가요?

낚시로 인해 즐거운 가을되시길 바랍니다 ㅎ

잘시간이라 님글보고 나가 자판기커피한잔마시고 담배도 한대피우고 폰으로 글남길까 하다 아시다시피 무식하고 못배운 잉여인간이라 ㅎ

들어와 컴으로 인사드립니다 ㅎ
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IP : 8acdc14dce5e160
이왕이면 100번째 댓글 제가 ㅋㅋ 죄송

전 오전 9시부터3시까지 제가 정한 근무시간이라 그외시간은 월척자주들어옵니다

토론방 분탕질도하고 중고장터도 보고 ㅋㅋ 남의 신상과 인격을 내 잦대로 평가하지말자구요 ㅎ

요즘 서울대 의대생들 이 정신승리중인가 조용합니다 2차성명서가 나올때가되었는데 ?
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IP : 82dffdc16d3a9dd
무엇을 보셨는지 몰라도 전혀 객관적이지 않습니다.
누구라도 주관이 앞선 글을 남기기에...이해는 합니다만,
부정을 하신다고 해도 제 눈에는 조금도 객관적이지 않는 비평을 하셨네요.

님께서 이러신 적이 없었던것만 봐도, 그게 증거입니다.

무엇을,어떤사실을 말씀하시고 싶으신지요?

누군가가 다치는게 안쓰러우신지,
아니면 누가 다칠까봐 걱정되시는 건지...

죄송합니다만,
저는 이곳에서 받은 만큼의 반만이라도 돌려줄것입니다.
그사람이 아파하던 아니던...

철면피던 사람의 피던간에...

나이먹고 자초한 사람을 상대로 한 장난질이 얼마나 저질적인 어리석고 한심한 짓인지를 꼭 알려주고 싶습니다.
끝날때까지...
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IP : 82dffdc16d3a9dd
잠자기전에 이말은 하고 잠들어야 겠네요.

전에도 했던 말인듯 하지만

지식의 최대장애는 무지가 아닙니다.
내 안에는 지식이 있다고 믿는 어리석음 입니다.
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IP : 15a4760518be6ef
님 정신세계를 알기에
어처구니 없는 댓글 내용에 일일이 얘기 하는 것 자체가 의미없을테고

파로니아님이 말하는

그.....

지식의 최대장애는 무지가 아니라
내 안에는 지식이 있다고 믿는 어리석음을.... 모욕,비아냥 똥싸지르지 말고 논리적으로 깨 보이시라고요


모욕하면 모욕당하고 똥싸지르면 똥날라가고 논리적으로 들어 오면 논리적으로 상대해 드릴테니까 ㅇㅋ?
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IP : 944b8e8ac2fe693
소풍님!!!
글쎄요......^^


<이슈토론방 댓글놀이의 페어플레이에 대하여> (6/3일)
"셀프 디스(self diss)
얼굴을 맞대고 하지 못할 말이라면 가면의 힘을 빌려
배설하지 마라"

라고 어느 멎쮠 분이 이야기를 쓰셨지요.

그 글을 읽고...
저또한 찬성하기에 댓글도 남겼지만...
그 이후 그 분 언행이????

저또한 학창시절 읽어보았던....
미야모또 무사시같은 대화명으로
스스로 가면의 힘을 빌려 배설!!!!스타트를...ㅎㅎㅎㅎ

제 개인적으로 당한
지역차별적인 발언들과 쥐새@니 같은
인신공격성 발언들은 허허~~~웃으며
지나갈 수 있지만......ㅎ

(일단 개인통화로 그리 풀어보려 하였지만,
본인께서 피하셨지요??^^)


이슈방글들보면
제 지식의 짧음도 분명!!!인정하지만,
그 어떤 정성들여 댓글 남기고픈 정상적글들!!!!!
보이지 않습니다.
(거의 대부분 님들께서도 포기하신듯요...ㅎ)




"적수역부(한자) : 고인 물은 반드시 썩는다"

적수역부님//
무슨 목적으로 낚시하는 싸이트에서...
이리 적극적으로 정부를 비방하며, 각종 왜곡된
유언비어들로 난리를 치시는지요.

막중한 사명을 띄고 위에서 내려오신 분인가요????

진심!!!당신의 목적이 궁금합니다.



* 미인증회원이라도 좋으니
떳떳하게들 노세요~~~~~~~~눼!!!??????...쩝!!!
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IP : 15a4760518be6ef
개인적으로 당한 지역차별적인 발언이라?

그럼 내 하나만 물어 봅시다
월척 사이트가 대구에 기반을 둔 커뮤니케이션이고 회원 대다수가 영남분들이 계신 사이트가 아니라
광주에 기반을 둔 커뮤니케이션이고 회원 대다수가 호남분들이 계신 사이트라면

전두환 그분!!! 참 멋있더군예^^ ".라는 글을 올리셨겠습니까? ㅎㅎㅎㅎㅎ


아침엔 뭔 걸레를 그리 찿으셨습니까???ㅎ 라는 말을 대구분이 아니고 광주분이였다면 할 수가 있었겠습니까?
..........................................................................................................

(일단 개인통화로 그리 풀어보려 하였지만,
본인께서 피하셨지요??^^)

개인 통화로 풀어보려 했다?
선배님이라 부르던 이에게 전화드려도 되겠습니까? 전화 통화 좀 하고 싶습니다 가 아니라

전화드려도 될까 합니다

될까 합니다?.

이 시건방진 톡을 날리는 이를, 이 시건방진 톡을 날리면서.... 개인통화를 하면서 그리 풀어보려 했다고요? ㅎ
...........................................................................................................

쥐새@니 같은 인신공격성 발언들이라?

자게방에서 거듭되는 음주글과 술만 마시며 회원란에 전화번호 공개된 분들께
밤이고 새벽이고 가리지 않고 술만 마시면 전화를 해 대서 수신차단당하고 회원분에게 쌍욕까지 듣고

따돌림당할 때 월님들로부터 그런 사람과 댓글을 뭐 하러 주고받는지 .....라는 핀잔을 들으면서까지
인간적으로 대했던 선배님이라 부르던 이가 다른 회원분과 갈등을 겪을 때


갈등을 겪고 있는 회원에게 달라붙어 " 아침엔 뭔 걸레를 그리 찿으셨습니까???ㅎ "하는 이를
그럼 쥐새끼라 부르지 뭐라 부르리까? 들짐승에게 가서는 들짐승인척 날짐승 무리에 가서는 날짐승인척 하는 박쥐라 불러야 했었나?
............................................................................................................

제 지식의 짧음도 분명!!!인정하지만,
그 어떤 정성들여 댓글 남기고픈 정상적글들!!!!!
보이지 않습니다.
(거의 대부분 님들께서도 포기하신듯요...ㅎ)

거의 대부분 님들께서도 포기하신듯요? ㅎㅎㅎ
자게방에서 계시는 분들이 달구지님을 어떻게 생각을 하는 지 그 분들과 주고 받은 카톡과 문자를 캡처해서 이슈방과 자게방에 올려 드릴까요?
그 분들을 생각해서 아직 안 올리고 있는 거라는 거만 아세요
그때까지 입네!~하면서 지내고 계세요

그 분들이 올려도 상관없다고 올리라고 할 때가 곧 올지 싶은데 말입니다.^^;
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IP : 5f58db43844759b
먼저 백남기씨 고인의 명복을 빕니다
어디에든 일못하고 찌질한한 인간들이 불평 불만이 많고 연장을 나무라고
혼자서 잘난척들 하고 꼭 남탓만 한다드라 이말이 진실이고 불변인것 같네요
그리고 공권력이 살해했다 하는데 이나라에 공권력이 있기나 한가요
공권력이 있는 나라에서 시위할때 쇠파이프가 춤을추고 죽창을 휘둘리고
버스에 화염병 던지고 밧줄로 버스를 전복시키고 이건뭐 거의 내란수준 아닌가요
그런불법 시위에 물대포 몇방 쐇는데 그것이 살인인가요
그럼 이제까지 물대포 쏜놈들은 전부다 살인 미수죄로 처벌해야 마땅한것 아닌가요
그라고 제목에 살해가 뭔가요 그럼 고의로 죽엿단 말인가요
교통사망 사고도 살인죄로 처벌하나요 또 사망후 72이시간 경가후면 사망사고로 안칩니다
구지 살해란 원색적인 타이틀을 올린건 이슈방에 불란을 만들고자한 고의성은 없섯나요
부검은 제2의 범죄라고 하는데 구지 백남기씨만 부검에 제2의 범죄란 용어가 등장합니까
자극적인 용어로 이슈방에 분란을 만들고자 이러한 제목으로 이슈방에 글을 올렸다면 자제해 주시길 바랄 뿐입니다
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IP : 7179294de1fff06
ㅋㅋ 역시 생각은 지식의 폭에 갖힐 수밖에
공권력..... 많은 법은 특히 공법은 일반원칙을 가지고 있다 경찰행정법은 특히 더 그렇다 왜냐면 공권력은 우월하고 강력하기 때문이다 ..비례의 원칙
즉 첫째 적합성, 공권력 행사에는 목적달성에 적합한 수단을 사용하라 물대포 쓸 수 있다 두번째 필요성,필요하 최소한의 수단을 사용하라? 뭐 이것도 넘어가 주겠다 세번째 상당성 , 목적달성의 이익보다 사인의 피해가 더 크다면 사용하지 마라 즉 법에 어긋난다 " 대포로 참새를 쏘아서는 안 된다" 즉 이 사건은 상당성에 위배된다 수많은 공권력행사의 절차상 하자에 증거가 나오고 설사 그 증거들이 거짓이라도 공권력행사로 사람이 죽었다 그럼 책임자와 정부는 사자를 몰아세우고 비방하고 음폐하려하지 말고 적극사과하는 게 우선이다 그러나 정당한 공권력이라는 말뿐 계속해서 빨갱이로 몰고 개인의 이익을위한 몽리에 불법시위로 인한 정당한 죽음으로 몰고있다 이나라 공권력에 사형제도도 사실상 폐지된 마당에 정당한 죽음이란 없다 또 부검하자고 난리를피는데 부검은 사인이 불명확할때나 하는 것이지 병원에 입원해서 사망할때까지 시간멸 환자상태 모든 기록이 있는데 사자 사망원인이 불명확하겠는가 이건 주치의가 개인적 판단?으로 사망원인을 축소한 의도가 있기에 이런 문제가 발생한 것인데 부검거부한다고 원인을 찾지 않겠다는 유족측 억지로 몰아가다니 ㅋㅋ 그리고 이 사건 음폐의 축이 정부인데 정부의 사망확인서를 받겠다고 모든 부검을 하겠는가 ㅋㅋ이건 누가봐도 가지고 노는 것일뿐

아 참! 이곳은 광주민주화운동이 광주폭동으로 여기는 사람들이 많아서 이번 과잉진압도 당연한 공권력행사인 게 맞는 것으로 해석하는 사람들이 많겠구나
사실 광주민주화운동이 폭동이면 이 사건은 사건도 아니지 ㅋㅋ
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IP : 8acdc14dce5e160
부검은요 ?유가족분들이 병사란 단어에거부감을 가지고 수정을 요청한상태고

이글쓰신분도 허위사망진단서라 하지않나요 ??그럼 방법은 허위사망진단서를 고쳐야 하는데 주치의는 거부 ?

법적으로 사망진단서를 바꿀수있는방법은 ?? 부검을해서 부검의가 현재 병사로 기재된 허위진단서를 외인사로 바꿀수있습니다

부검 해서 부검의가 외인사라면 주치의 역시 반박못하게끔 되어있는데 ? 부검거부 ?? 말이안되죠 ?

부검의는 유가족추천의사 단독으로 부검해도 되는데 농민죽음에 물대포에 의한 살인외 다른 이유가 숨아있나 ? 외 거부할까 ?

변호사단체에서도 부검의 필요성을 이야기했던데? 아 물론 민변은 아니구요 ㅎ
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IP : c5b25d7b550bbd1
뭐하는 사람이기에
하루죙일~~~~~여기서 댓글놀이나 하는지....
직업이 참 궁금하다오.

여기서 열쉼히 정부 공격하면
어디서 봉급나오나 봅니다그려....

어딜까???ㅎㅎㅎ
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IP : 8acdc14dce5e160
ㅋㅋ 봉급은 안나와도 하루 잘놀면 월급대신 용돈은 줍니다 우리 마누라 님이 ㅎ

가끔 월척에 들어 오면서 월척은 취미를 공유하는사이트가 아니라 그냥 유머사이트로 느껴질때가 많습니다

토론방에서 놀때만 ㅎ 낚시사이트에서 살인정권물러가라?? ㅋㅋ 요거 유머 입니다

그리고 댓글놀이 잼있어요 ㅎ 야 기분좋다 딱좋은데요 ㅋㅋ

살인정권 물러가라 여긴 유머 사이트 입니당 ㅎ
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IP : c5b25d7b550bbd1
하하하!!!
저또한 20대때는 정부를 공격했었지요.

제 와이프또한 대단하였습니다.
1990년~1991년 시위현장 인연으로 만나....현재까지 같이 살고 있지요...ㅎㅎ


파업으로 요즘 골머리앓는 와이프가
엊그제 그러더군요.

"배 쳐 불러서 저런다고요"

참!!!기분이 묘했습니다..........하하하하
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IP : 6dfa4a4821e730e
저또한 20대때는 정부를 공격했었지요.


?




달구지님이~~~~~~~~~~~~~~요?

ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ


자게방에서 술만 먹으면 들어 와
재건축 이야기할 때 월님들이 뭐라고 했는지 아시요?



^^;



돈 안든다고 기냥 막!~~~~~~~

검증할 수 없다고.......아니면 말구?




부탁하는데요
이슈방 들어 오시지 말고 자게방에나 가서 노세요
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IP : 8acdc14dce5e160


ㅋㅋ 존경합니다

아무리 바라보는 세게관이 다르다 하더라도 열사 ??

유관순열사님이 머라하실지 ?

정부를 공유가아닌 타도의 대상으로 삼고 투쟁하시다 운명하셨으니 열사로 칭함이 당연합니다 ㅎ
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IP : 32dd1d789f6a010
재건축이라뇨...

걍~~~제 돈과 몸땡이 쳐발라...
주민들 위해 관아와 건설사등과 싸운거지요.

건설사에게 얻어쳐먹은 인간들에겐
얻어터지면서요^==^


가족들만 없었다면,
아마 이세상 사람 아니었을 겁니다......하하!!!!
추천 0

   
IP : 6dfa4a4821e730e
건설사에게 얻어쳐 먹은 인간이........

혹시....

달구지님............. 아....아닙니다 ^^;
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IP : e9edc268974c192
2년 2개월을
홀로 한 잔 술로 스스로를 다잡고....
수면제 털어 넣으며 잠을 청했쓔....됐쓔!!!???으이~~~
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IP : 860d764d4bb40f9
돈 10원도 건설사, 주민들에게
받은적 없쓔...
저만 수억 깨졌응께.....

혈압은 이제 조금 나아졌지만....
두피가 개판되어 먹는약, 바르는 약, 감는 약!!!
매일 먹고 있쓔~~~~~~~걱정마쓔~~~~~~~
추천 0

IP : 8acdc14dce5e160
날씨좋습니다 ㅎ
병원 정기검사하는날이라 바쁘네요
토론방 에서놀다보니 카톡이며문자전화까지?
이제그만하이소ㅎ
예전에도? 제신상에대해밝혔듯이
머리.손가락만 정상일뿐 나머지는다비정상입니다 ㅎ
그러니전화카톡문자 보내지마이소
죄송 ㅎ
추천 0

IP : 860d764d4bb40f9
퇴근후
예전일 생각나...쇠주 한 잔 하겠습니다.
오늘은 그만합시다.
추천 0

IP : a5f390cd733b69d
월척두 업그레이드 했군요.
댓글이 100을 넘어가고....
월척 회원분들도 업그레이드점 하시지요.^^
추천 0

IP : 2399b340b5c8510
저거이 궁민인겨?! "국가가궁민을 살해했다고",구카를 게머시기로 본거아녀. 너거덜 자식샤키들게판쳐불면 입닥치고 있것지 요 .법을게머시기로 보는거시기들은 다른나라 가타스믄 주긋서야.그려서 나가 댁들 뗨시 대한민국 게판이라 혀.
추천 0

IP : df4d36f045ec66e
오늘 유엔 인권위담당자가 한마디 했더군요....
민주주의가 성숙한 대한민국에서 이런일이 일어났다고요
부검하려하는것은 경찰에게 면죄부를 주려하는거 아니냐구요~~
걍하게 정부와 경찰을 비판하던데요~반기문은 모라 할까요????
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IP : 3ab60e9dc55863d
대포를 쏴서라도 그런 시위는 막아야지...
공권력이 고작 물대포가 뭔지... 한심한 노릇 ㅡㅡㅋ
정상적인 집회, 시위와 불법 폭력 시위조차 구분하지 못하는 한심한 인간들 많네...
정상적인 시위를 했음에도 불구하고 물대포를 쏠 이유와 명분이 있나?
시위자들의 살기 충만한 과격한 행동은 이해가되고, 가이드라인 무시하고 공공 기물과 경찰차등을 파손하는 사람들이 정상이라고 옹호하는 인간들 머리 속에는 대체 뇌가 들어있기는 한건지...
불법 시위 진압하다가 다치거나 죽어나갔던 의경들을 위해 이런 글을 게시해 본적도 없는 주제에...
적수역적 이양반 진짜 연구 대상이네...
월척에 한두번도 아니고 매번 이런글만...ㅡㅡㅋ
적당히 좀 하슈~
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IP : 15a4760518be6ef
달구지님
비아냥 거리는 달구지님 댓글 보며 써 놓은 반박 댓글 삭제하고 내 마지막으로 얘기 하리다

" 논리로 들어오면 논리로...똥싸지르면 똥 날라 갑니다 "


논리로 들어 올 거 아니면
덜 떨어진 찌질이나 하는 이죽거림과 비아냥의 댓글달면서 찌질이 인증하시지 말고 자게방에서 노세요
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IP : c5b25d7b550bbd1
이 글의 끝 댓글이 되었으면 좋겠습니다.


"크고,넓고,깊게 생각하시어~~

모든 문제점의 핵심 본질과 진실, 정확히 통찰하려는 해안을 가지시며~~~

전라도,경상도를 떠나 단합하여 대한민국 미래 발전을 생각하시옵고~~~~

제발 이 곳에서 편향된 잣대로 펜대 굴리시지 말기를~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"
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IP : 40bccd200a6cd31
이슈방 적수역부님의 원글에 올리신 두 분의 댓글을 보십시오.
논리는 없고 그저 비아냥과 이죽거림만 있습니다.
대명으로 육두문자 를 사용해서 사과를 하신지가 엊그제 같은데
그 분의 글 아래에다가 비아냥과 이죽거림의 댓글을 다는 건 뭐라고 설명하시겠습니까?

논리가 없으면 지켜보시면 될 일을 묵은 감정을 배설해 내는 도구로 이슈방 댓글을 이용하는 행위는 영 아니라고 봅니다.

자게방에서 소풍님이 그렇게 알아듣도록 글을 올렸는데도 아침 댓바람부터 이슈방에 들어와서

구구절절 정부전복의도 글에
논리는 무슨 논리....하하!!!....하며 비아냥거리고 나서


뭐... 뭐요????


"크고,넓고,깊게 생각하시어~~

모든 문제점의 핵심 본질과 진실, 정확히 통찰하려는 해안을 가지시며~~~
전라도,경상도를 떠나 단합하여 대한민국 미래 발전을 생각하시옵고~~~~
제발 이 곳에서 편향된 잣대로 펜대 굴리시지 말기를~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"

이 글의 끝 댓글이 되었으면 좋겠습니다....라고요?

술 먹고 들어와 쓴 글이라면 그나마 꽐라 되어서 취중에 싸지른 글이라고 이해를 하려고 애라도 써 보겠소.

상대의 글에 논리적으로 반박 댓글 한 줄 달 지성도 없어서 비아냥과 이죽거림으로 상대를 모욕을 주던 이가

모든 문제점의 핵심 본질과 진실, 정확히 통찰하려는 해안을 가지시며~
제발 이 곳에서 편향된 잣대로 펜대 굴리시지 말기를.... 바란다며 가르치려 들다니.....ㅡ,.ㅡ"

모든 문제점의 핵심 본질과 진실이 무언지나 아시고?
정확히 통찰하려는 해안...이라는 게 무언지는 아세요?
편향된 잣대라는 게 무언지나 아시고요?


이곳이
분란의 중심에 서고 싶지 않아서 침묵하는 월님들을 상대로 입네!~하며 놀던 자게방인 줄 아시오?

이슈방은
하나의 논제를 놓고 상대방이 들고 나오는 논리를 하나하나 부숴 가면서....서로가 가지고 있는 생각과 신념이 충돌하면 피 터지는 곳이요

달구지님에게 정신차리 라는 말을 해 봐야 의미도 없을테구
이제는 정말로..하고 싶지도 않으니까 논리로 들어올 거 아니면 두달이 자게방에 가서 분란일으키게 만들지 말고 그냥 자게방에서나 노십시요
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IP : 8acdc14dce5e160
원글의 본질이 멉니까 ??

농민 ?? 카톨릭 농민회부회장님께서 정부의 살인적인 대응으로 사망 ? 정부가 책임져라 ? 맞지요

님들 세월호 진실 인양하라 요즘도 떠들죠 ? 그런데 외 이번 농민사건은 진실을 밝히지말고 우리말이 다 진실이니 여기서 덥고 끝내라 요거 아닌가?

오늘 보니까 유가족이 시신처리권이 부당하다고 헌법소원내셨던데 ? 그리고 진실에 가장가까운 과학적인부검은 외 거부??지들말이 맞으니까 ?? ㅎ

국정감사에서도 서울대병원 측에 우리말 안들으면 예산삭감 갑질하고 주치의에게 연명치료 포기하지않고 300일동안 살려둔 이유가 병사로 만들기위한 자작극 으로

몰아붙이던데 ?? 아니 환자를 살리고자 치료한 의사가 먼죄야 ?의사가 유가족요구대로 했다 누가 살인죄로 고발하면 잡혀가는데도??

저위 보라매 사건에도 알수있듯이 98년인가 보라매병원에 백남기씨와 비슷하게 뇌출혈환자가 입원합니다

의사가 보기엔 수술해도 가망성이 없지만 일단 을급수술을 합니다 그후 보호자가 나타나 곧운명할 사람이니 퇴원을 요구하는데?

의사역시 가망성이없어 보호자 확인서명받고 퇴원시키고 퇴원후 사망 ? 장레식때 가족들이 치료를 안해 사망했다고 난리치죠 ?

검찰 조사과정에서 해당주치의와 보호자 모두 살인죄와 살인방조죄로 기소해버립니다

대법원까지 가서 의사는 의사생활끝 ? ㅋㅋ 이 보라매 사건이후로 소극적안락사는 사라지고 의사는 무조건 치료를 하게되지요

보라매 병원은 당시 서울대 관할이였고 서울대병원의사들도 파견나오는 상태라 현 백선하 교수도 당시 있었고 동료의사가 당하는 모습을 지켜봤을겁니다

그런 기억속에 농민이 물대포에 의한 뇌출혈로 왔는데? 백선하교수는 무조건 치료하고 봅니다 물론 가족들이 수혈까지 거부하고 연명치료 중단을 요구했지만

보라매사건을 기억하는 백선하교수는 ??가족들의 요구보다는 법적책임을 벗어날수있는 의사로써의 수술과 치료를 선택했고 300일간 살려두었습니다

확실하죠 ?? 그럼 그후 신부전증이 왔고 의사는 투석을 권유했지만 거부 ? 투석치료 보호자동의없이 못하는데? 그래서 고캴륨 증상으로 사망

300일간 환자를 진단하고 보살펴온 주치의 의 권한으로 병사 ?? 요게 비판 받을일도 공격을 받을일도 아니죠?대통령도 간섭못하는 주치의의 권한입니다

병사가 마음에 안들어 경찰 고소까지 하면서 부검은 거부 ??진실? 사망원인을 밝히자면서요 ??

건국대 이용식교수인가 물대포맞아 사망이 아니라 시위대의 자작극으로 주장합니다

그럼 농민의 죽음에 대한진실은 ?? 부검외 다른방법없습니다

건국대 이용식교수의 주장은 유튜브에서 보이소 ㅎ 합리적인 견해라고요 ?

월착에 공권력에 의해서 사망했다 주장하시는 분들 ??전세계 물대포맞아 사망한 선례나 좀가져 오시지요?

이분들은 논리적인척 하다 불리하면 인신공격 개 돼지로 몰아붙이고 ?

민중대회 11월에 합니까 /??
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IP : b0243738386dfe3
먼저 고 백님기님의 명복을 비옵고 남겨진 가복분들께 위로의 말씀 올립니다.

불법시위라 하더라도 공권력을 집행하는 과정에서 일어난 일이니.. 정부에서 유감 표명을 해야 한다고 생각함을 전제로 말씀 드립니다.

1. 평화적 시위였으나 경찰의 차벽등으로 인해 폭력시위로 변질 되었다 === 이게 맞는지요?
차벽을 안세우면 끝까지 평화시위 한적 있습니까?

2. 불법적으로 변해버린 시위에 공권력을 어디까지 허용해야 합니까?

3. 폭력으로 번진 시위에 공권력은 방어하기만하다가 재산, 인명의 손실이 나면 그 책임을 어디에 물어야 합니까?
개인에게 물어야 합니까? 집회단체에 물어야 합니까?

논리적으로 대응 하시다는 두개의달님꼐서 답변 부탁 드립니다
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IP : 8acdc14dce5e160
답은 간단하지만 물대포맞고 사망??상당히 안타깝게 생각합니다

불법시위에대한 공권력의 대응 ?머 예전처럼 곤봉들고 강제진압할수도 있지만 요즘 안하죠?

물대포가 지나친 공권력인가 ?? 물대포는 시위대 해산용 입니다

아니 물대포도 못뿌리면 성난불법시위대 어찌 막습니까 ?? 강제진압도 못하는데 ?

물대포역시 기습적으로 죽어라하고 뿌리는것도 아니고 사전에 10회이상 경고후 뿌리죠 ??

요게 공권력남용인가요 ? 아니면 정당한 공권력인가 ??

물론 정부에서 이번일에대해 유감을 표시하는것 역시 당연할수도 있습니다 사망자 까지 나왔으니

정부유감표시하면 조용히 잊혀질까요 ??수년전 시위대에 맞아 식물인간상태로 지내다 사망한 전경에대해서는 ?

그럼 시위 주최측에서 사과한마디 했었고 ??이 전경은 누구때문에 맞아죽은겁니까 ?
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IP : 40bccd200a6cd31
1. 평화적 시위였으나 경찰의 차벽등으로 인해 폭력시위로 변질 되었다 === 이게 맞는지요?
차벽을 안세우면 끝까지 평화시위 한적 있습니까?

돌발변수가 많은 사항을 앞에 두고 지난 것을 토대로 한 가정과 추론은 무의미하지 않을까요
가정을 전제로 한 물음과 거기에 대한 답 또한 의미가 없을테구요

우리가 확인할 수 있는 건
그날 집회 현장에 2011년 헌법재판소에서
경찰의 차벽 설치는 위헌”이라고 결정한 차벽이 세워져 있었고 그 차벽을 이용하여 집회를 통제하고 있었다는 것과

현장에서 촬영된 영상과 목격담을 종합하면
경찰의 살수차 운영 지침인 경고 방송→분산 살수→곡사 살수→직사 살수’의 단계를 거치지 않았고

직사 살수 요건은 ‘쇠파이프·죽봉·화염병·돌 등 폭력시위용품을 소지하거나 경찰관 폭행 또는 병력과 몸싸움을 하는 경우’
등으로 규정돼 있고 또 직사 살수 때 안전을 고려해 시위자의 가슴 아랫부분을 겨냥해야 한다는 지침을 무시하고

백씨는 폭력시위용품을 소지하지 않은 채
경찰 버스에 걸린 밧줄을 당기고 있었던 백씨에게 경찰이 물대포를 곡사 등의 단계 없이 얼굴 부위에 직사했다는 거 정도입니다.

2. 불법적으로 변해버린 시위에 공권력을 어디까지 허용해야 합니까?

공권력을 어디까지 허용을 해야 하는냐......참 어려운 문제이지요
물으시는 ID군주님이나 물음을 받은 두달이나 " 대다수의 국민들이 납득할 수 있는 범위 내에서"라는 말밖에 할 수가 없지 않겠습니까

3. 폭력으로 번진 시위에 공권력은 방어하기만하다가 재산, 인명의 손실이 나면 그 책임을 어디에 물어야 합니까?
개인에게 물어야 합니까? 집회단체에 물어야 합니까?

제가 그 책임 소재를 어디에다 물어야 한다고 말할 위치에 있지는 않지만
책임 소재을 물어야 하는 상황이 온다면 사법부인 검찰과 법원에서 판단을 하리라 생각을 합니다


법원이 2011년 경찰의 물대포 발사로 다친 시위 참가자에게 국가가 배상해야 한다는 판결을 내린 적이 있는 것은 알고 있습니다

그리고 차후로는
논리적으로 대응 하시는 두개의달님께서 답변 부탁 드립니다....라는 립서비스성 멘트로
두달이 못 빠져 나가게 하시지 말고 공개적으로 서로의 의견을 개진하는 가운데에서 답을 얻으시기를 부탁드립니다.^^;


어디서 보수를 받으며 이슈방에 댓글을 다는 것도 아니기에 두달이도 일을 해서 먹고 살아야..... ㅠㅠ
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IP : 7596cccc120d58f
제 글은 적수역부님께서 적은 글등 중 납득하기 어려운부분을 말씀 드리고자 합니다

1. 불법적인 폭력시위를 할 요량이 아니라면
폭력에 쓰일 각목 등 지참하지안아야 합니다

지참 했다면 어떤의도인지 가름할수 있겠죠

백남기씨는 무기소지를 않했다하여 다른 사람들이 불법 시위를 하는데
그 혼란 스러운 상황에서 그걸 일일이 가려서 집압하기가 쉽지는 않을듯 하군요

2 대다수 국민들? 이 생각하는건 누구도 모릅니다
다만 불법에는 엄하게 말 그대로 평화적인 시위에는 방해되지 않게 최소한이 맞겠군요

그 날의 시위는 불법 폭력이었기에 엄정하게 하는게 맞다고 봅니다만
두개의달님은 어떠실지 몰르겠네요

힘과 힘이 만나는데 손실이 안날수는 없겠죠

차벽이 위헌이면 경찰도 안하는게 좋겠구요

논리라는 단어가 립서비스가 아니고 두개의달님께서 논리적ㅇ.로 대응하신다기에 말씀 드린것입니다

참고로 제 성향은 직원들에게 일 맡길때
대안도 없이 불평하는 직원들에게는 일을 안주는 편입니다
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IP : 40bccd200a6cd31
1.군주님의 말씀도 일리가 있기도 한데....
지참을 했다고 해서 의도를 확신하기에는 다소 무리가 있지 않을까요?
집회를 되짚어보면 이처럼 물대포가 등장하고 충돌이 빚어진 직접적인 원인은 차벽 때문이라는 지적이 역시 많습니다
차벽을 제거하고 난 후에 대해서의 가정과 추론은 앞에서 말씀드린 것처럼 무의미하겠지요

백남기씨는 무기소지를 않했다하여 다른 사람들이 불법 시위를 하는데
그 혼란 스러운 상황에서 그걸 일일이 가려서 집압하기가 쉽지는 않을듯 하군요

동영상을 보셨는가 모르겠는데
그 당시 상황은 충분히 가려내서 진압을 할 수있었던 것으로 보여집니다

2 대다수 국민들? 이 생각하는건 누구도 모릅니다
다만 불법에는 엄하게 말 그대로 평화적인 시위에는 방해되지 않게 최소한이 맞겠군요
그 날의 시위는 불법 폭력이었기에 엄정하게 하는게 맞다고 봅니다만
두개의달님은 어떠실지 몰르겠네요

일부 시위대가 경찰이 설치한 1차 방어 차벽을 무너뜨리기 위해
경찰 버스에 밧줄을 걸어 당기기 시작한 시점부터는 공무집행 방해와 공용물 손상 등에 해당해
완전한 불법 집회로 변질됐다는 게 정부의 입장과

“경찰의 차벽 설치는 위헌”이라고 결정한 2011년 헌법재판소 결정을 근거로
경찰이 먼저 불법을 저지르고도 모든 잘못을 시위대에 떠넘기고 있다고 반발하고 있는 집회 주최 측 주장이 충돌을 하네요

힘과 힘이 만나는데 손실이 안날수는 없겠죠....라는 말씀에는 동의합니다

립서비스성 멘트로 두달이 못 빠져 나가게 하시지 말고
공개적으로 서로의 의견을 개진하는 가운데에서 답을 얻으시기를 부탁드립니다...라는 말은
ID군주님에게 했다기보다는 두달이도 일을 해서 먹고 살아야 하는데 ID군주님 물음을 계기로 물음이 두달이에게 쏟아질까봐..... ㅠㅠ
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IP : f4dafe742988cec
1. 그 동영상만을 따로 보면..
제가 봐도 과잉대응이 맞습니다.
허나 연결선상에서 보면 그 누가 구분을 할까 싶습니다.

그 어떤 불법적인 공권력이 행할지라도 내가 평화집회 시위를 한다하면 그런 물건들은 소지 하지 않을듯 싶군요
소지한다하면.. 내뜻과 안 맞을때.. 내 주장이 관철되지 않을때.. 이런 행동을 할 것이라 추론이 됩니다만..

두달님과 달구지님이 과거 어떤 사연이 있는지는 모르겠지만..
놀리로 얘기하자고 하여.. 두달님께 말씀 드린거지만..

적수역부님의 원하는 내용이 맘에 안든다는것이 맞겠군요
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IP : 621df36b29ea66f
논리를 좋아하는 분에게 한수 가르쳐드리죠.^^

첫째.숨겨진 전제를 찿아라.
둘째.보편타당한지 살펴라.
셋째.보편타당하지 않으면 단순주장 내지 오류로 취급한다.


그대들이 열사라고 부르는
고 백남기씨의 사인이 병사인 이유 ~~~







한 명의 외과의사가 있었다. 그에게 좋지 않은 상태의 뇌출혈 환자가 왔다. 응급 상태라 한 밤 중에 최선을 다해 응급 수술을 했다. 수술 후 CT와 MRI를 찍어보니 수술은 상당히 잘 되었고 만족스러웠다. 그런데 워낙 상태가 좋지 않던 환자라 수술 후에도 의식 회복이 되지 않았다. 수술 결과가 잘 되었다고 환자의 의식이 수술 후 즉시 돌아오는 건 아니었다.




의사는 수술 후 흔히 발생하는 여러 합병증과 거의 1년 가까이 싸워가며 환자의 상태를 유지해왔다. 환자는 악화되기도 하고 호전되기도 하면서 스스로 죽음과 사투를 벌이고 있었고, 의사 또한 환자를 살리고 의식이 회복되기를 손꼽아 기다리고 있었다. 의식이 회복되는 건 의사의 영역이 아니라 신의 영역이었으니 말이다. 그가 주치의로서 할 수 있는 건 자신의 지식으로 수술 후 합병증들을 관리해가면서 최선의 노력을 다해 환자가 호전되길 기다리는 것뿐이었다.





문제가 발생했다. 갑자기 환자의 콩팥 기능이 망가지기 시작했다. 고령이라 콩팥 기능이 떨어져 있음은 추측 가능했지만 여러 약물을 쓰다가 콩팥 기능이 저하되었다. 그래도 그런 합병증의 경우에 혈액 투석을 하면 호전되기 때문에 혈액 투석을 하자고 보호자에게 설명했다.




그런데 보호자가 치료를 거부한다. 더 이상의 연명치료를 하지 않겠단다. 외과 의사는 이전에도 여러 환자들이 수술 후 급성신부전이 오는 경우를 봤었고 혈액 투석을 하면 신부전 해결이 되었다. 의사는 환자가 혈액 투석 후 의식이 돌아오고 퇴원하는 경우도 수차례 봤기에 이러한 상황 자체가 안타까웠다. 환자 보호자들의 요구대로 한다면 환자가 사망하는 게 자명했기 때문이다.




하지만 의사는 보호자 동의 없이 혈액 투석을 할 수 없었고 결국 혈액 투석을 하지 못한 채 환자는 사망한다. 의사 입장에서는 충분히 의식이 회복되고 살아서 걸어 나갈 수 있는 환자를 끝까지 돌보지 못한 게 아쉬웠지만 의사의 역할은 한계가 있는 법이었다.




이런 경우 환자는 수술하게 된 뇌출혈 때문에 사망한 것일까 아니면 급성신부전을 해결 못해 사망했을까.

당연히 후자다. 뇌출혈 환자들이 다 사망하는 것도 아니고 의식이 회복되어 퇴원하는 경우도 많기 때문이다.

이것이 서울대병원 백선하 교수가 고 백남기씨의 사인을 (외인사가 아니라) 병사로 밝힌 이유다.



~~~백남기씨의 삶과 죽음은 선택받지 못한 운동권의 일생이 어떠한지를 가감없이 보여준다.
그의 살아온 이력을 보면 그러하다.
결국 그의 죽음은 가족들에게 조차 선택받지 못했다.~~~



백남기씨를 부검해야 하는 이유




백남기씨는 물대포가 아니라 병사로 사망했다. 그런데 유가족과 백씨측 투쟁본부는 “경찰의 과잉진압, 물대포가 백남기씨를 죽였다”며 “부검이 필요없다”고 주장하고 있다. 이들은 부검을 반대하는 이유로 “부검을 의뢰하는 주체가 사건 가해자인 경찰과 검찰이며 이들로 인해 사인이 바뀔 것”이라는 점을 들었다.




말인지 막걸리인지 아리송하다. 부검을 의뢰한 검찰은 물대포를 쏜 경찰도 아닌데 다 한통속일 거라는 음모론이다. 더욱 의아한 것은 백남기씨의 딸인 백도라지-백민주화씨가 국가를 상대로 손해배상을 청구하고 경찰을 살인죄로 고발했다는 점이다. 해당 사안의 수사 주체 또한 경찰과 검찰인데 유가족은 무엇을 믿고 고발했는지 의문이다.




백남기씨의 죽음은 국회에서 정쟁의 대상이 된지 오래다. 부검하지 않아 사인이 정확히 판명되지 않은 건을 두고 정치모리배들이 옥신각신한다. 오늘도 국회에서의 시체팔이가 성행 중이다. 의학적 과학적 판단으로 충분할 사안이 특검까지 하자는 정치적 놀음으로 불거졌다. 안타까운 일이다.




백남기씨의 삶과 죽음은 선택받지 못한 운동권의 일생이 어떠한지를 가감없이 보여준다. 그의 살아온 이력을 보면 그러하다. 결국 그의 죽음은 가족들에게 조차 선택받지 못했다.

뇌수술은 나쁘지 않게 끝났고 수술 후 관리를 하다보면 백남기씨의 의식이 돌아올 수도 있었겠지만 연명 치료를 거부했던 가족들에 의해 백남기씨는 더 이상의 치료를 받지 못했다. 그가 생전에 연명 치료를 거부했다고 하지만 망자는 말이 없으니 그게 사실인지는 모르는 일이다.




입으로 진실 규명을 외치지만 답은 정해져 있다. 백남기씨 유가족이든 야당 정치인이든 불법폭력 시위자들이든 누군가가 정말로 진실을 원한다면 부검하는 게 정답임에도 불구하고 그들은 부검을 반대한다. 자신들에게 유리한 결론을 원하기 때문이 아닐까. 만약 그렇다면 그건 진실을 구하는 태도가 아니라 궤변이며 정의를 멋대로 제단하려는 부도덕이다.

---미디어펜 으로부터---



공권력으로 국민을 살해했다고 떠드는 분들...
만약에 그대들의 주장대로 그게 사실이라면
진정
그렇게 믿고 싶은건가요?

그대들이 주장하는 의혹을 제거하기위해서라도
지금 필요한건 특검이 아니라 부검을 해야한다고 봅니다.
"경찰의 물대포에 맞아서 고 백남기씨가 죽었다."라고 외쳐대는
의혹에 실체적규명을 위해서라도...
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IP : 40bccd200a6cd31
들고 나오신 논리를
조목조목 반박 논리로 하나하나 부셔드리고 싶은데 밥퍼서 아래 글로 대신...

첫째.숨겨진 전제를 찿아라.
둘째.보편타당한지 살펴라.
셋째.보편타당하지 않으면 단순주장 내지 오류로 취급한다.

옳고 좋은 글이지요?
하지만 말입니다 아무리 옳고 좋은 글이라도 그것만이 참이라고 맹신하지는 마세요
바라보는 사람이 지니고 있는 정신세계와 시각에 따라서 거짓이 참으로 굴적 되게 받아들여지는 게 글이니까요


논리를 좋아하는 분에게 한수 가르쳐드리죠.^^ ...라며 제시한 근거의 출처가
보수 논객 변희재가 운영하는 미디어워치와 쌍벽을 이루는 대표적인 극우 칼럼니스트 집합소 미디어펜?

주필이 꽤 유명한 인물이지요.
세월호 추모 분위기를 ‘제2의 광우병 파동’으로 규정하고
서북청년단 재건 준비위원회에 대해 “풀뿌리 우파시민운동에 희망적”이라고 평했던
뉴라이트 인사로 유명한 조우석 KBS 여당 추천 이사.

<동성애자, 민중총궐기로 ‘더러운 좌파’를 증명하다>,
<한겨레 도 넘은 ‘신영복 우상화’…대한민국 체제 도발> 등을 쓴
지난 1월 폭로된 ‘MBC 녹취록’의 주인공 박한명 폴리뷰 편집국장
(미디어그룹 내일 대표·미디어워치 온라인편집장)도 2015년부터 이 매체에 기고하고 있지요

.
이후
미디어펜 인수한 인사가 이의춘 문화체육부 국정홍보차관보(54)
지금은 모르겠지만 이 차관보는 이 당시 또 다른 보수 매체 ‘데일리안’의 편집국장이기도 했구요


이 정도면 이 매체 성향을 보여주는 가늠자(者)아닐까요?



판단은 월님들의 몫이겠지요.....
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IP : 40bccd200a6cd31
두달이도
파로니아님과 바람쏙으로님께 묻겠습니다

현장에서 즉사를 하지않고
치료(처치)를 받다가 사망했기에 병사라는 논리가 맞다면 말입니다

백남기 농민이 현장에서 즉사를 하지않고
치료(처치)를 받다가 사망했기에 병사라는 논리가 맞다면

백남기씨 직접사인이
'심폐정지'이고 사망(死亡)의 종류가 병사(病死)가 맞다면 김재규씨는 무죄(無罪)가 된다는 것입니다


이게 무슨 말인가 하면 말입니다


백남기씨가
일차적인 선행사인(先行死因)인 물 대포에 의한 회복할 수 없는 뇌손상에 의해서가 아니라
만성신부전증으로 인한 '심폐정지'로 사망(死亡)을 한 것이라면

박정희 대통령도
선행사인(先行死因)인 김재규가 쏜 총에 의한 회복할 수 없는 총상에 의해서가 아니라
과다 출혈로 인한 심폐 정지로 사망(死亡)을 하신 것이 되니 병사(病死)라는 논리가 성립된다는 겁니다

대한민국에서 이 논리가 맞는 것이 되어야 하는 겁니까?
이 논리가 틀리다면 납득할 수 있게끔 논리적으로 설명을 해 주시기 바랍니다
추천 0

IP : 4fa50d07fb77fdc
"국민을 살해한 공권력의 2차범죄 부검시도와 백선하의 허위사망진단서작성" 이라는 제하를 보면 아쉬움이 남습니다,

이 이슈 토론방에 어울리는 제하라면, "국민을 살해한 공권력의 2차범죄 부검시도와 백선하의 허위사망진단서작성에 대하여 어떻게 생각하십니까?" 라는 제하가 맞을 것
같습니다,

토론하자고 글을 올린 것이 아니라, 그냥 게시한 글이라고 보여집니다,

글을 올린 전반적인 내용과 글의 끝을 보더라도 토론을 요구하는 글이 아니라는 것입니다,
추천 0

IP : 621df36b29ea66f
아까 가르쳐 드렸잖아요~^^

보편타당하지 않으면 단순주장 내지 오류로 취급한다. 라고요~


주치의의 사망진단서도 안믿고,
부검을 해서 밝혀보자는 경찰의 제안도 거부하고,
오로지 공권력으로 시위자를 죽였다고 우기시는
분들께 무슨 논리가 필요할까요?

백남기씨가 사망하기 이틀전에 왜?
그의 가족이 아닌 카돌릭 농민회 사무총장이
백선하 교수(주치의)를 찿아와서 사망진단서에 대한 소견서를
요구했을까요?



주치의 백교수는
"만약 백남기씨가 받아야 할 적절한 치료를 받고도 사망에 이르렀다면 사망진단서 내용은 달라졌을 것"
이라고 국감에서 밝혔죠?

또한 백교수는 "수술부터 사망에 이르기까지 전 과정을 고인의 사망진단서에 소신껏 담아 작성했다"며
의학계 외부로부터의 비난에 대해서도
"확인되지 않은 수많은 말들, 하지도 않았는데 했다고 버젓이 활자화돼 나오는 말들 앞에서 개인적으로 커다란 무력감을 느낀다"고
야권이나 일부언론 등을 에둘러 비판했다죠?


그러면서 "하지만 사망진단서 작성은 환자분의 진료를 맡아온 주치의한테 맡겨진 신성한 책임과 의무이자 권리"라며
의학계 일각의 이의제기를 겨냥
"317일 동안의 진료 중 일부만에, 사망 후 2주도 되지 않는 기간에 (참여했거나),
전혀 참여한 적 없는 의료인은 환자의 입원부터 사망까지 전 과정을 주치의만큼 알고 있지 못한다"고 반박했습니다.



그런데도 근거없는 가설이나 들이대며 그 찌라시같은 주장에
논리적으로 설명해보라굽쑈?

차라리 고삐리들 다니는 학원에 수강신청이나 해보시길 권합니다 .
논리야 ~ 놀자 ~
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IP : 40bccd200a6cd31
^^
그니까요
뜬 구름 잡는 식으로 장황하게 늘어 놓지마시고

현장에서 즉사를 하지않고
치료(처치)를 받다가 사망했기에 병사라는 논리가 맞다면 말입니다

백남기 농민이 현장에서 즉사를 하지않고
치료(처치)를 받다가 사망했기에 병사라는 논리가 맞다면

백남기씨 직접사인이
'심폐정지'이고 사망(死亡)의 종류가 병사(病死)가 맞다면 김재규씨는 무죄(無罪)가 된다는 것입니다

백남기씨가
일차적인 선행사인(先行死因)인 물 대포에 의한 회복할 수 없는 뇌손상에 의해서가 아니라
만성신부전증으로 인한 '심폐정지'로 사망(死亡)을 한 것이라면

박정희 대통령도
선행사인(先行死因)인 김재규가 쏜 총에 의한 회복할 수 없는 총상에 의해서가 아니라
과다 출혈로 인한 심폐 정지로 사망(死亡)을 하신 것이 되니 병사(病死)라는 논리가 성립된다는 겁니다

이게 왜 논리적이지 않은가?에 대해서 위에 글 대목을 조목조목 끌어 올려서 논리적으로 납득을 시켜 보시라고요?
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IP : 860d764d4bb40f9
저녁에는 논리를 놀리는 사람과
노시지 마시고...
식구들과 행복하게 노시기 바랍니다^^
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IP : 40bccd200a6cd31
우리 달구지님은 끼어들고는 싶은데 논리가 없어 입맛만 다시고 계시고.......

토닥 토닥!~~

달구지님 낄 자리 아니니까 미련 버리고 걍!~ 자게방 가서나 노세요
이러시다 또 무리수 두실까 염려스럽습니다.ㅡ,.ㅡ"
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IP : 93625af15965ae2
두달 양반 군대는 다녀오셨는지...
폭력 시위대 앞에서 진압복 입고 대기 타고 진압해 보셨나요?
각목, 쇠파이프, 죽창 준비해서 온 시위대가 무슨 악세사리로 가지고 온 줄 아시는건지?
두달님 머리를 악세사리로 달고 계신거유?
논리도 좋지만 모든 정황상 당시 시위가 정상적이라고 생각하고있는듯하여 매우 유감스럽네유 ㅎㅎㅎ

지금은 예전에 비해 그나마 평화 시위가 많지만~
그런 폭력 시위에 당신 일선에 서서 진압해 보슈~
당신이 못할 나이라면 꼭 자식이라도 시켜서 대리만족 하슈~
죽창에 쇠파이프로 개 난동질을 하는데... 찍소리도 못하고 막기만하다 부상 당하거나 죽어나가는건디 ㅎㅎㅎ
예전에는 최류탄으로 방어했지만 지금은 고작 물대포라네유 ㅋㅋ
물대포도 시위대가 왠만큼 날뛰어도 쉽게 발포할 수가 없다는건 아슈? ㅎㅎㅎ
경미한 시위에 물대포가 동원 될 일도 없을뿐더러~
저런 시위에는 관할서와 관할청 경비교통 과장이 현장에서 상황을 보고해서 최소 관할서이상 관할청의 장에 령이 떨어져야 가능한 일인지라...

어디에 짱박혀서 자판이나 두드리며 논리나 따지지 마시고~
종합적으로 상황을 보고 정황을 판단해서 말을해야지...
때로는 논리보다 상식이 다수에게 공감을 받을 수가 있다는 것도 좀 배우시고...
인생을 논리데로 살면~ 밤 낚시는 어케 한데유ㅎㅎㅎ
밤에는 발 닦고 잠이나 자야지 ㅋㅋ

당신보다 논리적이지 못할수있지만~
닭 똥, 짱돌, 죽창, 쇠파이프등 날뛰는 시위대들 바로 앞에서 수십차례 진압을 경험해본 사람으로써 자판만 두들리는 두달 양반께 한마디 하네유 ㅎㅎㅎ
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IP : 40bccd200a6cd31
두달 양반?

누가 글 머리에서부터 이리 싸가지없이 나오나 했더니
일전 글에서 초반에 점잖게 나오다가..... 님 자 대신 두달씨하며 4가지없이 나오던 천하제일인님이시네

상대방의 흩으러 놓을려고 하는 어줍잖은 4가지는 아직도 여전하시네요.
이번에는 글머리에서부터 두달양 반하고 나왔으니 4가지가 진화했다고 해야하나? ㅎㅎㅎㅎㅎ


무식한 진보와 싸가지없는 진보라는 말도 이제는..., 무식하고 싸가지없는 진보라는 말로 바꾸어야 할듯....^^;

군대는 다녀오셨는지
바늘을 묶을 줄 아세요
낚시는 할 줄이나 아십니까

자칭 애국(?)보수라는 분들은 논제는 제쳐두고 두달이에 대해서 모가 그리도 궁금한 게들 많은지.....


근데....
ㅋㅋ 이 거 사용하면서 글 쓰면서 남들 눈에 찌질이처럼 보인다는 건 아세요?
글에다 ㅋㅋ....이런 거 쓰지 마세요.찌질해 보여요....

논제에 집중할 거 아니면 무대응으로 갑니다 ^^
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IP : 40bccd200a6cd31
이런 오타가.....

조금 싸가지없는 진보와 무식하고 왕싸가지없는 보수로 정정합니다^^:
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IP : 8ea2a1701cb580b
ㅋㅋ 그러면 암투병 환자가 치료중 폐렴이나 장기부전으로 사망하면(대부분 암은 직접사인이 되지않기에) 그 사람은 암으로 죽었을까요 아니면 폐렴으로 죽었을까요?ㅋㅋ 파로니아님 논리면 암사망진단은 없어야 하지만 진단서에는 선행사인(원사인)을 적게 해두고 있죠 이것은 의사시험으로도 나오는 것이며 거의 모든 의사들이 지키는 지침이죠 그는 왜 안지켰을까요? 또한 초기 서울대병원의료진들이 소생불가능하다는 판단을 했음에도 밖에서 등산하다 뇌수술 경험도 부족한 의사가 이례적으로 주치의로 나서면서 연명치료만 할 수 있는 상태로 만들고 처음부터 연명치료를 거부했던 유족들에게 그것도 의협이나 다른 전문의와 상의도 없이 독단으로 연명치료에집중했을까요? 당신이 유족이라면 암으로 죽은 사람에게 영양실조로 사망했다고 하면 아 암으로 죽은ㄱ게 아니고 영양실조구나 암은 사람을 죽이는 게 아니구나^^ 그렇게 받아들이실건가요?ㅋㅋ 주치의 말을 왜 믿지 않겠습니까? 의심에 여지가 충분하기에 믿지않겠죠? 서울대병원 특위위원장 또한 외상성이라고 말하는 건 주치의가 아니라 무시하는 건가요? 뭐 부검하면 확실하다는 이사람의 끝은 부검의의 명예가 있기에 부검의를 믿고해야한다고하는데 백선하는 명예를 걸고도 저렇게 하는데 유족들이 아그렇구나 학자의 명예는 진실을 외면하지 않겠구나라고 믿길바라나요? ㅋㅋ 이건뭐 내일 아니라고 주치의를 믿으라니 주변 많은 의사들 서울대병원 학생들까지 저런 사망진단서는 개짓이라고 하는데도 음 그래 주치의는 신이야 라고 믿으라는 건가 그걸 못믿겠다는 유족들과 국민들은 국가전복세력이라는 님들의 논리는 맞는 건가? 이분은 참 뭔가를 얘기할때 꼭 논쟁이있는 기준을 사실화해서 해석하면서 끼워맞추고선 답이라고 말하는 버릇이있어 ㅋㅋ
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IP : f4dafe742988cec
두개의달님...

저 도한.. 사망 진단서의 그 부분은 의학적 지식이 없는 저에게도 크게 공감 되지는 안습니다.
외상성의 요인으로 인하여 어던 질병으로 인하여 사망했다 해도 되었을텐데... 더 정확이.. 부검하여 원이이 무엇이며 무엇때문에 그러했다 하는게 더 편했을텐데요..

허나 이 본문의 글제가..불법 폭력시위에도 인내해야한다는 ... 정부의 개가 되어 이런일이 벌어 졌다는 문장에 동의 하지 않는다는 겁니다.

저도 동영상을 봤기에 고 백남기씨의 억울한 면이 충분하다 할지라도
과실치사에 대한 부분은( 다소 논란이 있지만)정부가 책임져주는 모습이 좋고..

그 외 시작 부분의 불법적 폭력을 행한 주체도 그 책임이 있다 할 것입니다.

이 정부도 불법에 맞서 행한 일이지만 사고에 대하여 유감이다 하면.. 더 공감 받을진데..
그리 하지 않는 이유를 모르겠습니다..

허나.....

그 상황에서 밑에 있는 정경들이나.. 부 책임자들이 .. 개인별 건건별... 알아서 대응 하기란 무리라고 봅니다.
그 전에 경고 사격이였으니.. 그냥 직사 했겠죠...

서로가.. 과실이 있다고 봅니다만..

이글의 적수역부님처럼 ..

전부 정부의 잘못이다..
차벽을 했으니 불벅적인 폭력시위가 되었다.

고 백남기씨의 사인은... 정부의 개가 된 경찰.. 의경 들이다라는 의견에 동의 할수가 없다는 겁니다.

또 한, 상식상 평화시위를 하려고한 주체는 만약을 대비하여 각목등 흉기가 될 물건들을 소지 하지 않습니다

과거 노무현정부때 발쌩한 사망사고에 대하여..
그 시위도 원인이 어찌해서 행하였던 시위라 하여도 흉기가 동원된 불법적인 폭력시위였기에..
시간이 다소 지났으나 정부의 유감 표명이 그나마 잘 되엇다고 생각 합니다.

저 또한 박통에 대하여 불만이 많지만..

적수역부님의 글에는 전혀 동의 할 수 없다는 얘기입니다.

해외사례를 둘러 보아도..

폭력시위에 대하여는 발포권이 있는 등...

유엔 인권위에서도.. 한마디도 하지 않습니다

유럽이나 미국은 곤봉과 총기로 진압해도 되고..

아시아인 우리나라는 그보다 약한 물대포도 안된단 말입니까?

고 백남기씨의 사망은 매우 안타 까운 일이나..

제가 생각 할때.. 이 분의 사망에 대한 책임은.

정부. 시위를 행한 지휘부와 같이 져야 한다고 봅니다..
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IP : 7007a2ee11d3a6a
군주님 제가 위에 써놓은것 안보셨군요^^
유엔 인권위에서 뱔표한 내용이요
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IP : f4dafe742988cec
작은찌님..

선진국이라하는 나라에서 상황이 어떠하던

폭력시위에대하여 곤봉과 총기사용에 대하여는 뭐라 했을까요?

또한 그나라에서는 그걸 받아 들일까요?

외국의 상황은 폭력시위에 대하여 어떤 대응을 하는데..
그 발표문 하나에 우리나라는 왜 이리 논란이 많을까요?
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IP : f4dafe742988cec
만약에 제가 그 장소에 리더라고 한다면..

그 시위의 명분이 어떠하더라도.. 정부의 이익이되건 손실이 되건..

법에 의해 규정된 폴리스라인을 지키면서 시위를 한다면
너희는 중간에서 법을 집행하는 입장이기에

그 안에서 규칙을 지카면서 하는 어떠한 말을 해도 지나칠 것이며

만약 불법적인 일이 행하여 질때는 경고를 하여도
지켜지지 않을시에는

다른 시민의 안전과 너희들의 안전을 위해 법이 허용하는 최대한의 행동으로 대응하라..

책임은 내가 질것이다 라고 할듯 싶습니다
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IP : f4dafe742988cec
적수역부님..

저는 적수역부님이 어떤일을 하는지 알 수 없습니다
또한 어떤 상황에서 이런 글들은 쓰시는지 알 수가 없습니다.

제 입장에서 어떨때는 타당한 이야기도.. 어떨때는 전혀 이해할수 없는 글도 많이 봅니다.

오로지 정부를 비판아닌 비난한다고해서 월척에서 계몽해야한다고 느껴지시나요?

아니면 많은 사람들이 알아야하기에 어떤 사명감을 갖고 글을 쓰시나요?


감히 제가 볼때는..

역성을드는 보수쪽 분들도 역풍을 받는데..
님 또한 악의 근원이 정부라하는 글때문에 동의 못하는 분들이 많은듯 싶습니다.

정의고 악이고.. 처한 상황에따라 바뀌는것도 있고..
보편 타당한 성에서 공감가는 것도 있을 것입니다.

비판은 하시되... 모든 악의 근원이 새눌당과 박근혜다라는 시각에서 벗어나
보시면...

이번 글제 같은 글은 안니 나오지 않을까요?
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IP : 7596cccc120d58f
작은찌님..

선진국이라하는 나라에서
폭력시위에대하여 곤봉과 총기사용에 대하여는 뭐라 했을까요?

또한 그나라에서는 그걸 받아 들일까요?
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IP : 93625af15965ae2
두달이를 양반으로 칭해줬더니...
싸가지 없다고 ㅈㄹ이네 ㅋㅋㅋ
당신 키보드로 겁나게 논리적인척 허세나 떨지말고~
당신 몸뚱이 간수나 잘 하셔~~~^^;
쇠파이프로 맞아봐야 아픈줄 아는겨? ㅎㅎㅎ
당신 앞에서 쇠파이프랑 죽창들고 위협만 할테니까 얼마나 침착하게 대응하나 좀 봅시다 ㅋㅋㅋ
당신은 과거사를 비유하고 별별 가정도 다하면서 남들이 가정하고 비유하면 논리에 맞게 대응하라니...
별 ㅁㅊ 똥개같은 소리하고 자빠졌네~~~
어디 사시는겨? 평일이든 주말이든 당신 시간될때 한번 찾아뵐테니께~
내 정보 공개되었으니께 문자로 주소 남겨주셔~
ㅋㅋㅋ는 당신 하는 말이 꼴같지않아서 허웃음 치는겨~
ㅆㄱㅈ없다고 하는건 인신공격이 아니고 도발인거지 ㅎㅎㅎ
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IP : 40bccd200a6cd31
ㅎㅎㅎ
이거 이제보니 완전 개차반이네
싸가지 없다고 ㅈㄹ이네 ㅋㅋㅋ
내 정보 공개되었으니께 문자로 주소 남겨주셔~
어디 사시는겨? 평일이든 주말이든 당신 시간될때 한번 찾아뵐테니께~

?

ㅎㅎㅎ
이거 이제보니 완전 개차반이네
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IP : 40bccd200a6cd31
그니까 현피를 뜨자고?


이거 웃어야 되는겨 울어야 되는겨?
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
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IP : 93625af15965ae2
숨만숴씨는 얌전히 숨이라도 잘 쉬고 계셔유...
제가 이렇게 웃고있잖아유... ㅡ_ㅡ
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IP : 93625af15965ae2
두달~
개차반이든 고양이차반이든~
키보드 워리어 짓 그만하시고 연락주시라고~

"이거 이제보니 완전 개차반이네"... 라고
개차반 뜻이 뭔줄 알고 까데시느겨?
지금 죽기살로 꼬ㄹ까ㅂ 하시는겨? ㅎㅎㅎ
보자보자하니까 웃기지도 않게하는구만~~~
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IP : f4dafe742988cec
두달님 또한 천하님의 글이.. 단어 하나하나가 있다 하더라도 불법적으로 번질것인가.. 아닌것인가 순간 적으로 판단이 어렵겠지요..

다 결과론입니다.

그 현장에서.. 내가 행하는 일이 합법인가 불법인가 생각할 수 있다면..

대부분이 두달님.. 천하님 처럼 대응하는게.. 일반적입니다..

결과만으로 너는 잘못했어..잘햇어..

누가 잘잘못을 갈라 행동할까요?

시위하는분들은 옆사람이 다치면.. 열받지만..

막는 의경또한 (맞나요?) 내 동료가 다치면 열받아서 더하게 되는게 사람 심리입니다.
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IP : 93625af15965ae2
두달~
현피든 쌍피든~
개차반이라고 당신이 말해놨으면 책임은 져야될거 아녀?
울든지 웃든지 그건 당신이 알아서 하시고~~~
별 그지깽깽이가 삽질하고있네~
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IP : f4dafe742988cec
아 놔 ... 제 생일이라... 가족들끼리 술 마시는데.. 제가 뭐하는건가 라는 생각도 드는 군요 ㅎㅎㅎ
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IP : 93625af15965ae2
두달~
내가 이글에 댓글 달면서 다른분들한테 피해준거 있슈?
당신은 나를 직접 지목해서 싸가지가 없다
개차반이다라고 공개적으로 주관적인 평가를 했잖아유?
그럼 내가 "네 그렇네유..."하고 말줄 알았어?ㅎㅎㅎ
당신만 똑똑한겨? 진작에 공부 열심히해서 높은 자리에 있지
왜 이런 낚시 사이트에서 당신만 잘난척하며~
남이 싸가지가 있네 없네 개꼬ㄹ까ㅂ을 떠는겨?
제정신으로 이러는겨? 010-3761-7907 연락주라고~
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IP : 93625af15965ae2
두달씨~
쪽지로 연락처 달라고?
답장을 보내는데 당신 정보가 비공개라 답장도 안가네...
010-3761-7907
이거보면 연락주셔~~~
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IP : 5fe1b80d4cded44
서울대병원 진료과정에서 기록된 진료기록과 건보료청구의 증빙자료 등에 의해 이미 죄경막하출혈이라는 외인사 증빙기록 자료들이 나왔고 , 많은 서울대 의사들 그리고 의료전문집단인 대한의사협회에서 백남기사망원인은 외인사라고 밝힌 사실로 볼 때

백남기 사인은 외인사라는 것이 너무나 명백한 객관적 사실로 되어있음에도 불구하고 그와 상반되는 소위 전문주치의도 아닌 백선하교수의 가로체기 수술과 사인을 병사로 허위기입한 사망진단서작성은 전문의 신분을 떠나 한 인간으로서의 기본적 선량한 양심을 져버리고 최소한의 객관적 사실도 무시해버린 소위 허위문서를 작성한 큰 잘못을 결코 벗어나지 못할 것이라고 본다.

경찰 공권력과 시위대가 충돌하는 상황은 처음 시작이 이미 위헌판결을 받은 차벽이라는 시위의 자유를 방해하고 교총을 방해하는 경찰의 위;법공무수행에서 시작하여 일부시위자들이 국민들의 시위를 방해하는 경찰의 과도한 위법공무집행을 벗어나 자신들이 전달하고자 하는 정당한 요구를 전달하기 하기 위한 불가피성이 있었다는 것이 사실과 가깝다고 할 것이다.
그 결과 시위국민이 일부 다치고 경찰도 일부 다치는 것은 필연이라 할 것이며, 이러한 일부의 위법요소들 때문에 공무를 집행한 모든 경찰이 잘못됐다는 것도 아니고 모든 시위자들이 잘못 됐다는 것도 아니다.
잘못된 일부에 대하여는 별개로 위법행위를 다스려야 할 일이겠지만
그런 것을 이유로 폭력적 물대포사용의 위법공무집행에 의해 백남기를 죽게 만든 지휘감독자와 집행자는 그 과실치사에 대한 결과적 책임을 피할 수 없는 것이 법과 판례에 나와 법의 논리이며 기준이고 원칙이다.
공권력 남용에 의해 백남기씨가 사망한 것을 입증하는 기록과 물증은 충분하고도 넘칠 정도로 명확하게 드러난 것이다.

이렇게 분명해진 공권력의 위법공무집행 과실치사에 대한 결과적 책임 본질문제를 두고 그 본질에 관하여 집중하는 국민들에 대하여 경찰과 시위대 전체를 싸잡아 시위대와 경찰간 피장파장이니, 정파적 논리를 앞세워 반정부적이니 좌파가 어떻니 우파가 어떻니, 진보가 어떻니 보수가 어떻니 하면서 자기소견을 말하는 사람을 향해 태연자약하게 건방지고 악의적인 인신공격을 하는 물타기로 공권력의 과실치사라는 결과적책임 본질문제를 얼렁뚱땅 덮어주어 넘기려는 것은 지나가는 소가 보고 웃을 일이다.





이처럼
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IP : ad943622b28fbf4
악법이던 법이던 지켜야할 법이 있죠
차벽이 일차 저지선이 아니죠? 일차 저지선인가요?
차벽이.보이면 비폭력도 폭력으로 바뀌는 건가요?

평화적인 시위에 폭력을 행사할수 있는 물건은 왜 있나요?

시위는 내주장을 여러 다른사에ㅇ게 알리기 위함이 맞죠?

폭력을 행사해야만 내주장을 알릴수 있나요?

대중적심리가 있습니다
빨간불인데도 한사람이 건너면 다 건너게 되는

낙시터 쓰레기도 한사람이 버리면 다른 누군가도 버리게 되는

불평과 억울함을 호소하기위해 시위하는 분들은
일부 폭력분들을 꾸짖어야 하는게 아닐까요?

너희 때문에 내 주장이 묻히고 있다라구요

그날도 법에 맞게 시위하던분들이 대부분분이고
일부 선동가들에의해 휩쓸려 폭력시위로 변질된 부분은 인정하시나요?

고 백남기씨는 비 폭력 시위현장을 벗어나 폭력시위현장에 있었던것만ㅇ로 억울하신거죠

일일이 구분하지 못한 공권력은 악으로 비난 하면서

선동한 세력은 왜 비난 안하나요?

여기에 진보라고 하는 분들중 예리하게 잘잘못을 비판 하는 분들이
계십니다

그분들 중 반박하기 어렵게 말슴 하시는분도 있구요

허나 님은 아닌듯 싶습니다

말 교묘하게 꼬아서 선동하는건 아닌듯 싶군요
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IP : 5fe1b80d4cded44
내 글 정독하셨다면 임이 그런 황당한 소설로 나를 인신공격하는 실수를 범하지 않았을 것입니다.

제가 경찰과 시위대 일부 위법한 행위들이 있을 수잇었고 그것은 그것대로 조사해서 시시비비 위법을 가리면 되는 것이지 그 일부를 가지고 폭력행위를 하지 않은 백남기씨를 공권력 남용 과실에 의해 죽게한 공권력 관련 당사자들의 과실치사의 결과적 책임은을 회피해서는 안된다는 취지의 부연설명도 밝혔는데ㅐ도 불구하고 공권력의 과실치사라는 결과적 책임을 지적한 본질부분에 대하여는 모르쇠로 회피하면서 왜 계속해서 인신공격성 혼잣 소설을 그리 쓰십니까?

지금 님이 님의 판단과 견해를 말슴하시고 있듯이 저 또한 제 판단과 견해를 적은 것인데 ...님은 님의 판단과 견해를 말하는 것에 그치지 않고 님의 판단과 견해가 정답인냥 왜 남의 글을 왜곡하고 남의 판단을 무시하는 것을 넘어 인신공격 의심성 혼자 상상의 소설을 쓰시고 있는지요?

공정심이 진정 다소라도 있는 선량한 정상적 사고를 가진 사람이라면 타인의 견해에 대해 다른 견해가 있으면 타인의 견해가 자신의 견해와 다를 지라도 자신의 견해가 하나의 견해로 존중받을려면
다른 견해를 가진 상호간일지라도 본질을 벗어난 인신공격성 의심이나 멋대로의 재단등 을 하는 기본에 어긋나는 행동은 삼가하여 상호존중의 기본은 있어야 할 것이고,
제기된 본질문제에 충실해 자신의 견해를 떳떳이 밝히면 될 일인 것이지

뭐가 그리 대단하다고 본질문제와 상관 없는 타인의 인성이나 가치관 등 인격에 관한 부분을 자신의 주관적 기준에 맞춰 함부로 의심하면서 멋대로 재단하려 하거나 단정지으려 발톱을 내미십니까?

님이 한 말고 내가 한말의 취지와 뜻을 다시한번 잘 살펴 보시기를 바랍니다.

정당한 근거 없는주관적 잣대로 함부로 남의 글을 왜곡 과장하여 타인의 사상 성격 가치관 등을 의심하고 단정 짓거나 비하하는 듯한 공격을 삼가 하시기를 바랍니다.


스스로 생각 해보세요 이상하지 않습니까?
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IP : ad943622b28fbf4
적수역부님... 제글 어디에 님을 인신공격한 부분이 있습니까?

글자중 오타난 부분은 수정못하니 알아서 봐주세요라고
글에도 써놧습니다만..

딱지금처럼 이부분만 써 놨으면 좋았게죠..
첫 문단에 권력의 개가되어...

그래요 일부 우두머리들중엔 알아서 충성도 있겠죠

공권력을 집행하는 전체를 권력의 개라고 받아즈리기 충분한

뜻 아닌가여?

지금 까지 눈팅만 할때 적수역부님은 감히 제가 볼때 다른 좌?쪽 분들에 비해 정부는 마냥 없어져야할 악으로만 보시고

여기 토론방을 .. 토론의 공론화 장이 라닌 계몽의장으로 보시는듯하여 쓴 글입니다

님의 글 패턴이 다른 사람 의견을 묻는 패턴이 아니잔아요

어떤글을 복사하던. 님의 의견을 내고 글을 쓰시던.

쓰시는 표현이 마치.. 토론해보자가 아니고 신문기사의 논술처럼 딱 이거야... 토 달지마 라고

계몽하는듯 보인단 말입니다

물론 서로의 뜻이 오해는 할수 있겠죠

다시말하지만 여기는 계몽받아야 사람들이 아니라..

같이 이야기하고 의견을 나눈는 곳이라 말하고 싶군요

전 님의 인간성이나 사상을 말한적도 없고 님을 폄하한적도 없는데

왜 그런 반응을 하는지 모르겠군요


누굴 비판 한다면 나도 비판받아드려야 한다
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IP : 5fe1b80d4cded44
이보세요 ID군주님!
님이 뭔데 양쪽을 비판 안한다고 좌쪽이니 뭐니 하는 등 남을 함부로 재단하면서 남의 글을 멋대로 과장 왜곡해서 선동한다고 모략하나요?

폭력공권력이라 말한것이 전체 경찰을 비난했다고 해석하는건 님의 성금한 예단입니다 말한 그대로 입니다.

경찰 중에도 위법한 직무를 하지 않은 경찰도 다수 있는 반면 폭력성을 드러낸 권력남용의 일부 폭력경찰이 있으니 폭력시위를 안한 성량한 시위시민조차 애꿎게 경찰의 무분별하고 자의적인 폭압에 끌려가고 부상자가 속출한 것이고 , 시위대중 폭력시위를 하지 않은 다수 시위자들도 있지만 일부 폭력시위자들이 있어 경찰 또한 부상자가 속출하는 것이어서 경찰이건 시위시민이건 공정한 수사나 국정조사를 통해 세세하게 진상을 밝혀 옥석을 가려야 하는 문제가당연 존재합니다.

이런 양측의 옥석이 석여 있다는 취지의 부연설명도 드렸고 제가 언급한 폭력 공권력이란 전체 경찰중 시위진압 기본원칙을 지키지 않고 자의적이고 폭력적으로 권력을 남용해 백남기씨를 죽게 만든 관련 폭력경찰들의 위법 남용을 비판한 것인데 님은 그 부분을 전체 경찰을 비판한 것이라고 계속해서 님의 주관적 잣대로 멋대로 단정하지 않았습니까?

그리고 양측을 비판해야만 중립적인가요?
웃음밖에 안나오는 구만요
이보세요 군주님
무기의 평등원칙을 아시나요?
경잘은 공인이고 시위대는 사인입니다.
책임과 무기에서 현격한 차이가 나는것 맞나요?
권한에 비례하여 책임의 크기가 정해진다는 비례성원칙을 아시나요?
이런 기본원칙도 무기한 체 어떻게 양비론 양시론을 들이대 경찰과 시위대를 맞비교하면서 본질을 흐리십니까

시위진압공권력의 기본수칙을 어기고 자의적으로 권력을 남용행사해서 국민이 죽았습니다.
이부분은 적당히 양비론으로 물타기하며 덮거나 사과로 끝낼 일이 아닌 것이지요 반드시 과실치사라는 살인의 법적 책임을 엄중히 물어야 할 문제입니다.
그렇다면 제가 제기한 폭력공권력이란 언급은 님에게 과장왜곡되어서는 결토 안될 일이란걸 생각해 보신적 있나요?
왜 그런 기본적이고 본질적 부분을 쏙 빼놓고 얼렁뚱땅 얼버무리시는 분이 자기의 주관적 잣대로 남의 말을 멋대로 과장왜곡하면서 선동한다고 함부로 단정짓는 모략성 발언을 아무렇지 않게 하시면서 마치 균형잡힌 공정한 선량마냥 행세를 하시는 것입니까?
님이나 저나 공인이 아닌 일개 사인들입니다.
경찰과 시위대산 발생한 죽음의 문제는 공권력과 관련된 공적인 문제입니다.
국민이 시위충동에 대하여 의견을 피력하는 것은 사잉이 공적인 문제에 관여한 것이고 국민으로서 당연한 권리이자 의무이기도 합니다
그런데 님과 제가 주고받는 대화는 사인간의 소통입니다 관련된 문제는 공적인 문제입니다. 그렇다면 공사를 구별하면서 거기에 맞게 발언을 하셔야죠.

공정함이란 공사를 구별하여 나와 타인의 기본인격 가치관을 존중하는 기본부터 지키면서 정당한 논리를 대며 자기견해를 표명하는 것이지,공적신분도 아닌 사인간 대화에서는 주관적인 잣대로 남의 말을 함부로 과장왜곡하면서 남을 재단하는 인신공격성 발언은 삼가해야 합니다.

군주님
저는 좌우 정파를 떠나야 하는 공인인 공권력의 도덕에 관한 부분을 지적한 것이 아니고 위법 업무수행으로 말미암은 국민죽음의 살인사건과 그를 초래한 공권력의 법적책임을 지적한 것입니다. 그 점을 계속 비켜다면서 남에게 다른편도 왜 비판하지 않느냐 하며 묻는 님의 지극히 주관적인 입맛을 강요하지 마시고 자신의 기준을 충족하지 않는 사람이라고 해서 함부로 타인의 말을 자기기준으로 왜곡하지 마시기 바랍니다. 님이 숱하게 혼자 기준으로 함부로 타인을 재단하며 왜곡하는 것을 내가 몰라서 답변 안드린 것이 아니라 너무 어이없고 기가차서 답변할 가치를 못 느끼다가 너무 과하게 계속 되어 답변을 하기 시작한 것입니다..

앞으론 님의 견해를 밝히는 성에서 그치시고 짧은 자신의 주관적 잣대로 멋대로 남읠재단하고 왜곡하는 시비성 태클을 더이상 자제 삼가하시기 바랍니다.
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IP : ad943622b28fbf4
적수역부님이야 말로

저를 공정성이 없는 사람으로 공격하는군요

아쉽습니다
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IP : 5fe1b80d4cded44
님이 제게 한 것이 선제공격이고, 제가 한것은 그에 대한 방어입니다 오도하지 마세요...
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IP : f4dafe742988cec
ㅎㅎㅎ 알겠습니다.

앞으로 님이 뭐라 하시던 얘기를 안하면 되는군요...

왜그리 날카로우신지....

즐거운 주말 되시와요~
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IP : 93625af15965ae2
두달씨~
발시번호 표시 제한으로 전화해서 횡설수설하시고~
개인사 정리될때까지 만날 준비가 안되있다고 하실분이 온라인에서는 뭔놈에 똥폼을 잡고 특정인을 지목해서 싸가지를 운운하고 개차반이라 칭합니까...

정보공개 없이 온라인상이라고 그렇게 막말 쉽게 내던지지마시고 책임질수 있는 말까지만 하시길...
언제든지 마음에 준비되시면 문자로라도 연락주시고~
찾아오시든 불러주시든 편한데로 최대한 맞춰드릴 용의가있으니 꼭 연락주시길 바라요~

온라인상에서는 논리적으로 잘 말씀하시는분이 유선상으로는 영...
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IP : 40bccd200a6cd31
아.... 이제는 그만 쉬고싶다

통화를 하면서 그렇게
나란눔아하고 사연을 쌓지 말라고 했는데도

비아냥을 거려?

ㅎㅎㅎ

정리되는대로 내가 찾아서 내려가마
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IP : 93625af15965ae2
두달~
발신번호 표시 제한으로 전화해서 유선상으로 천하제1인님 자기 사정이 어쩌고저쩌고 뻘소리만 하더니...
자판 앞이라고 또다시 워리어 짓 시작하시네 ㅡㅡㅋ

내 주특기가 당신같이 온라인 상이라고 사리분별 못하고 깝치는 사람한테 비아냥 거리는겨~

제발 뭘 정리하는지 모르것지만~ 정리 좀 후딱 하고 연락처를 문자로라도 찍어주고 부르던지...
내 연락처 아시니까 연락하고 꼭 좀 찾아 오슈~ 제발...

그리고 온라인 상이라도 적당히 좀 나데슈~
내가 볼때는 월척에 당신보다 못 배우고 못난 사람도 흔치 않을 듯한데...

뭐 그리 잘났다고 자판만 끼면 워리어가되서 날뛰시는지...
본인이 타인에게 비아냥 거리는건 전혀 느끼지 못하고 누군가 본인에게 비아냥 거리면~
책임 지지도, 감당 하지도 못할 막말을 지껄이는게 당신이란걸 되돌아 보시고~~~

인생 사는게 자판 앞의 당신 모습처럼 순탄하고 호락호락하지 않다는걸 언젠가는 절실히 느끼게 될 수도 있다는걸 명심하시고~ 온라인 활동 조심스레 하셔~~~^^;
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IP : 40bccd200a6cd31
ㅎㅎㅎ
그래 내 이시간부로 온라인 활동 접는다

나란눔아고 사연을 쌓지마라고 인간적으로 그랳게 얘기를 했는데도

오프랑인에서 주고받은 이야기를 온라인으로
가져와서 싸가지 운운한 단초를 상대방 입장에 서서 되짚어 보라고 했더니
끝까지 비아냥거려?

사연을 쌓지말라고 했는데도 비아냥거린 게 어떻게 다가오는지

온라인에서 신상정보 공개를 왜 안하고 활동들이 하는지 알게 해 줄테니
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IP : 93625af15965ae2
두달~
지금 그말 꼭 지키시고 잘 가시게~~~
어차피 새로운 캐릭으로 들어와 꾸준히 분탕질 하리라 예상이 되지만...
당신 글에 첨으로 공감되는 말이구만(엄지척 꾹)...^^;
제발 온라인이 아닌 오프에서 뵐 수있기를 간절히 기원하겠네 ㅎㅎㅎ
당신 개인정보 누구한테도 누설할 생각 없으니~
나한테 문자로라도 전번 좀 부탁드릴께~~~^^;
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IP : 4f2eab2078ed537
적슈 여그서 분탕말구 너가 대통령혀서 데모하는 거시기들 영웅으로 맹글든지 잡아 대가텅을 거시기ㅎ헤블던지 혀라잉.허그헌날 복사해 뻘짓하는거 안지겁냐.어그...ㅆ ㅇ
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IP : bda403bd410d25e
고싱은 이슈방 에서만 노네요 딴데는 안가요? 가입일자도 얼마안돼구만..
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IP : e7d3e041a99bc3f
마을을 열면 넓은 세상이 보입니다.

50중반 이전에

고지식인으로 살것인지,

아니면
아량으로 주고 혜량으로 받을것이지를

결정하는 소중한 시간이 아닐까...


다가올 미래의 정신세계를 여기서

고민하면서 많이 배워갑니다.
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IP : 82594e80791a186
방도 치우고 재떨이도 비우고 옷도 좀 빨아입고..가끔 하늘도 좀 쳐다보고~으이그...

일자리 없어면 연락해 . 취직시켜줄테니~
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IP : 5fe1b80d4cded44
페북에서....

영태한

학살인가, 병사인가?

"백남기씨가 '병사'한 것이라면 모든 외인에 의한 죽음은 병사, 즉 호흡곤란, 신경마비 영양실조, 즉 자연사로 볼 수 있다. .병원에 실려왔을 때 의식을 잃었고 스스로 숨을 쉴 수 없다고 판정했다면, 주치의 백선하는 외부 충격에 의해 의식 불명 상태에 빠진 사람을 살려 낼 의술을 가졌단 말인가?

사건 당시의 의학적 판단과 사망시의 판단을 비교하면 가장 간단한 일이고 이것은 의사의 전문성이 아니라 상식에 속한다.

내가 과거사진실위 근무할 때, 학살현장이 아닌 형무소에서 죽은 사람을 피학살자로 분류하기 어렵다는 반론이 있었다. 나는 유대인 피학살자 600만중 가스실에서 죽은이는 120만에 불과하고 480만은 얼어죽거나 굶어죽고 병들어 죽은이들인데, 독일에서는 이들 모두가 피학살자로 분류한다는 논리를 동원했다. 직접 가해가 아닌 사실상 죽을 수 밖에 없는 환경으로 몰아넣은 것도 학살이라고 본다는 것이다.

백남기씨가 사건 후 의식이 있었거나, 신체적으로 약간 타격을 받았는데, 마침내 죽음에 이르렀다면 문제는 복잡할 수 있다. 그러나 그는 물대포를 맞고 쓰러진 그 자리에서 한번도 일어난 적도, 의식을 차린 적도 없다.

의사라고 하는 인간이 얼마나 타락할 수 있는지, 백선하의 궤변이 보여준다."
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IP : 3e6dad89606c70f
좀 그만 씨끄럽소 좀 모든지 긍적적으로 보고 삽시다 여기서 암만 떠들어 봐도 당신 손만 아플것이요
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