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안철수, 한상진의 "이승만 국부"

IP : 89bddff31344e5a 날짜 : 조회 : 7997 본문+댓글추천 : 0

대한민국 건국은 김일성이 아니라면 이승만인데 적어도 문재인과는 다르다는 모습이 참 아름답네요 ^^ 대한민국 건국을 긍정적으로 적립하고 보수를 아울러 다득표를 하시겠다면 기꺼이 드리리다 ㅎㅎ 우리 국민은 현재의 문재인과 안철수를 각각 어떻게 평가하고 있을까요? [한상진 위원장은 지난 14일 서울 수유동 4·19 민주묘역을 참배한 자리에서 "어느 나라든 나라를 세운 분을 국부로 평가한다"며 "한계가 있었지만 이승만 전 대통령은 자유민주주의를 신봉한 분으로 그 공로를 결코 잊어서는 안 된다"고 말했다. 그랬다가 일부 좌파 세력·매체에 의해 이러한 발언이 마치 설화(舌禍)이며 논란을 빚은 것처럼 오도되자 "개인적인 견해"라고 한 발 물러나는 듯한 모습을 보였다. 하지만 이날 확대기조회의에 앞서 다른 지도부와 의견을 조율한 뒤, 이 '논란 아닌 논란'을 정면돌파하기로 공감대를 이룬 것으로 보인다. 우리 사회의 일부 목소리 큰 극단적 좌파 세력에 휘둘리기보다는 국민 대다수의 상식에 부합하는 길을 뚜벅뚜벅 걸어감으로써 수권 능력을 상실한 더민주와 차별화하겠다는 의지로도 읽힌다.] [펌]

1등! IP : 4af5fd4e932b765
사실을 사실그대로 받아드리는 자세는 확실히 더부러 구라당과는 차별화되어 있네요. 공은 공,과는과.
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2등! IP : 151b7ab0850411c
쯔위 : "국부라고 평가합니다"

황안 : "허허 요것봐라 , 뭐시라 국부라고~~~"

쯔위 : "전두환 국보위 참여한 사람이 뭘~~~~ 잘났다고.."
________________________________________________________________

뭔가 의도적으로 이슈를 만들어서 주가좀 올리려~~~

"쯔위" 는 누군가?

"황안"은 누군가?
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3등! IP : 797986cc8523cb8
향수님 !!
초면에 죄송한데요...
대한 민국 헌법에 민주화의 상징으로 명시되어있는
4.19의거의 성격을 모르시는건 아니시겠지요???!!

다시 한번 상기 하면
이승만의 독재에 항거한 민주화 운동이었습니다.!!
한마디로 장기 집권 독재를 꿈꾸다 쫓겨 난 것입니다!!!
그리고 이승만이 민주주의라는 제도를 도입한 분 일진 몰라도 한 상진씨 말처럼 자유 민주주의를 신봉한 사람은 아니었습니다!!
대통령 집권 기간동안의 온갖 반 민주적 행위에 대한 역사적 평가는 이미 이루어 진 상태고요!!

4.19 민주 묘역!!!
민주화를 위해 독재에 항거하다 희생하신 숭고한 분들의 무덤앞에서 가해자 이승만을 자유 민주주의의 신봉자라니...
희생자 분들을 부관 참시 하는 격입니다!!!

덧붙일것은
"대한 민국 건국이 김일성 아니면 이승만"이라니요????!!!
만약에 대한 민국 건국 자가 이승만이 아니라면 김일성이라는 말씀인데...
이승만이 국부인지 아닌지에대한 논제는 일면 이해가지만 김일성이 대한 민국 건국자인지 아닌지에 대한건...
아무리 대한 민국 사회에서 보수와 진보의 개념이 제대로 정립되지 않아 사이비 보수 진보가 판친다지만
이런 해괴한 논리가...

아무튼, 위 발제의 요지는 훌륭한 토론의 논제로 보이고 또한 향수님께서는 보수 성향을 가지신 분 같으시니
다시 한번 읽어보시고 님의 사유대로 논리정연하게 글을 수정할 의사는 없으신지 묻고 싶네요!!!!!
추천 0

   
IP : 263d129ede22705
임시정부 초대 대통령이 누군지요 ?

당시 대한민국 아무것도 없는 거지국가였습니다

모든 국가자원을 국유화 하고 사회주의사상이 우월했던 시기에 이승만이 자유민주주의시장경제를 받아들이고 대한민국 정부를 만들고

유엔의 인정을 받았습니다

물론 이승만의 실책도 있겠지만 그 공을 인정한다면 당연히 국부라는 표현이 정당하다 생각합니다

염연한 역사적인 사실을 현실에 비교해서 판단하는것 역시 오류라 생각합니다

중요한건 이승만이 아니였다면 대한민국은 지금도 중국을 모국으로 여기며 살고 있을겁니다
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IP : 797986cc8523cb8
바람님 !! 잘 지내시죠????^^

역사의 평가는 역사 학자들의 몫이다!! 누구나 인정하는 명제 입니다!!!
이승만에 대한 역사적 평가는 이미 끝난 것이기도 하고요!!
그런데 최근 이승만을 국부로서 재평가 하자는 기조는 안병직의 뉴라이트 학파들과 이승만으로부터 친일 반민족 행위의 면죄부를 받은 일부
보수 기득권자들의 공통된 사유의 재 생산으로 보아집니다!!!

공과 과를 말씀 하시는데..
이승만은 공보다 과가 중한 사람입니다!!
독립 운동에 대한 행적은 여러 설이 분분하여 뭐라 단정할수 없지만
귀국후 부터 하야 할때까지의 행적은 실로 반 민족적 반 민주적 행위의 극치였습니다!!!
반민 특위 해체, 한국판 킬링 필드라 할수있는 보도연맹 사건, 거창 양민 학살,국민 방위군 사건.사사 오입...등등
그러니 초대 대통령일지언정 건국의 아버지 혹은 국부는 아니라 봅니다!!!

개인적으로, 희생자 묘역에서 이승만이 자유 민주주의의 신봉자라는 한상진 발언에 대한 새누리, 더민주의 반응과
안철수의 그리고 국민의 당의 대응 추이에 대한 토론이면 재미 있을것 같습니다!!!^^
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IP : 263d129ede22705
이제 시간이 납니다 ㅎ

이승만의 정치적평가가 아니라 대한민국 국부가 누구냐는 겁니다 아닌가요 ?

당시 우리나라 국민들 사이에 사회주의 사상이 더 공감을 얻을때 였습니다 모든 자원을 국유화 하던시기

민주주의로 방향을 바꾸고 대한민국을 전세계에 알리고 인정을 누가 받았냐는겁니다

민주주의 시장경제를 채택한 대한민국 아니였나요 ??이게 사실입니다

김대중 정부때도 건국50주년 김념행사 하지 않았나요 ?

양반상놈 나누던시대에 양반에게 2표를 보장한것도 아니고 누구나 같은 한표를 행산하는 민주주의 를 채택한 대한민국 건국의 아버지는

이승만이였다는 사실이 역사적 진실입니다
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IP : 263d129ede22705
건국 이념 덕분에 4.19가 일어났고

모든것을 인정한 이승만이 스스로 하야 하게 되지 않나요?

이승만이 권력에 욕심이 있었다면 하야가 아니라 독재였다면 우리나라는 대학살 사건이 이때 일어났을겁니다

엄연한 역사적사실을 외 부정하고 인정치 않으신가요??

저 역시 김대중,노무현정권을 비판하지만 이분들이 대한민국 대통령이였다는 사실은 부정하지 않습니다
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IP : 797986cc8523cb8
...죄송합니다. 바람님!!!
1시간동안 작성 했다가 컴 -에러나는 바람에 삭제 되어버렸네요!!ㅠㅠ
기억 나는거라곤...
이승만의 업적이 초대 대통령이었지 국부로 추앙받을만큼의 것이 아니라는 내용 주절주절...
위 내용들이 작년동안 열티게 토론되었으니 서로 정답은 없고 회답만 있을뿐이라고..
그리고 한상진씨 뉴스에 4.19유족에게 사과했지만
정치적 사과이지 개인적 신념의 사과가 아니게 느껴졌고 이에 대한 안철수의 다음 행보가 어떨지요?? 하는 내용이 요지같은데...다 까먹고..ㅋ
제가 워낙 독수리 타법이라...ㅠㅠ
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IP : 263d129ede22705
이승만의 업적이 초대 대통령으로 추앙받을만한 것이 있냐고요?

지금의 대한민국 헌법 그때 만들어진 겁니다

자유 대한민국으로 첫발을 디딜수있게 한것만큼 그 어떤 업적이 필요한가요 ?

당시 내아바지.할아버지 우리국민들이 선택한 대통령이였습니다

비판도 자유지만 사실을 인정한후에 비판을 하세요

즐거웠습니다
추천 0

               
IP : 797986cc8523cb8
문맥이...
초대 대통령으로의 추앙이아니라
국부로서의 추앙을 받을수 있는 분인가 였습니다!!!

이승만이 국부인지 아닌지는 바람님이나 제가 결정할 문제가 아니라
엄중히 역사학자들의 연구에의한 결과물이어야 하며
이승만 사후 그에 대한 연구 결과는, 한마디로 "독재자 이승만"이었습니다!!!
이것이 바람님이 말씀하시는 역사적 사실입니다!!!
다시 한번 말씀 드리지만 "역사의 평가는 역사 학자들의 몫입니다!!!!"

이승만의 행적은 일견 대부분 아프리카 독립 운동가들의 말로와 너무도 닮아 있습니다!!
독립 운동으로 독립국가의 집권자가 되어 온갖 수단으로 장기 집권을 일삼다 비참한 최후를 맞이하는...

국부로서의 이승만의 업적이
민주주의 시장 경제 수용을 말씀하시는데...
그 자체는 훌륭합니다!!!
하지만 권력욕으로 장기집권한 끝에 4.19라는 자기 모순에 빠져버리는것 또한 사실이므로
국부와는 괴리가 있겠죠!!!!

그런데 궁금한게...
바람님!!!
왜? 꼭 국부가 있어야 된다고 생각 하시는거죠?????.


그리고...
향수님!!! 혹 이글 읽으신다면
발제글 서두에
"대한 민국 건국은 김일성이 아니면 이승만인데" 문장 수정 하십시오!!! 당장..!!!
거기에 김일성이가 왜 나옵니까??? 민족 분단의 주범 중에 한놈인데...!!!!!
배 고프시면 저녁 드시고 고치시던지...!!^^
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IP : 4af5fd4e932b765
419이후 들어선 민주당정부의 무능과 부패가 516혁명의 단초가 되었고 많은 국민의 지지를 받은것도 사실이죠.
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IP : 910ef5d94635d78
향수님. 그리고 정치 이슈에 남다른 식견을 가지고 계신분들

문안박이 결별후 민심이 어데로가든
한상진 교수가 이승만을 국부로 여기든 말든
이곳에선 가급적 그냥 넵두고

낚시와 낚시터에 관한 토론거리도 무궁하쟎아요
그런 꺼리들을 끄잡아네서 야그해보심 안되나요???

국민소득 2만 3만달러에 울나라만큼 사고가 영세하고
후진적 정치에 거기에 편승해서 위정자들의 이익만을
생각하는 나라가 있을까 싶어서 가급적 댓글 삼가했거든요

님들 뿐만아니라 어느분이든 조용히 있다가 선거때는
출조하지 마시고. 아니 하더라도 투표 꼭,꼭,꼭해서
애지중지 내입에 들어간거 빼서 먹이고 행여나

급작스레 아플라치면 들처 업고 뛰고 응급실가서
자식만 무사하다면 뭐라도 하겠다고...
그런 자식위해서 밤늦게까지 또는 상사의 고약한

갑질도 마눌의 직장생활 아님 하다못해 파출부라도해서
기른 자식들이 살아갈 이 나라위해 소시민 평범하고
힘없고 법잘지키는 우리들이 고작 할일은 선거일에
투표 밖에 할일이 뭐가있나요

이곳에서 꾼들끼리 갈라놓지 아니해도 위정자들이
언론들이 소수분해하고 있쟎습니까
이곳에 말도 안되고 값싼 정치이슈 올리지 마십시다
그리고 저렴한 동정심 보다는 나와 나의분신인 나의

자식들이 살아가야하는 이나라 두눈을 살짝 입질하다만
찌를 응시하듯 냉정하게 보고있다가 투표로 꾸~욱눌러
나 이런사람이야 맘속으로 하고 투표장 나옴되요

그리고 자기가 지지한 사람이 당선되면 잘하나 지켜보시고
반대의 사람이 당선되면 내판단과 달랐구나하고 잘하나
지켜보고 응원도 해주시고요.

아이들 키워보고 직원들 써보면 넌 왜못해하고 나무라고
줘박음 더 안합디다. 연이나 못해도 칭찬해주면 더 잘하고요ㅎㅎㅎ
제말에 다른 의미는 없다는거 아시죠???

부디 차후로는 님들과 같이 해박한 지식을 겸비한 분들이
이곳 이슈방에 좋은 화두를 던지신다면 인신공격없고
긍정적으로 변하리라 기대하면서 이만 합니다
강건하시고 하시는일 두루 성취하시길 바랍니다,
추천 0

IP : dc72a6bc9ca2c38
안철수: 이런 바구니에 주워담다 보니 속이 썩은걸 모르고 담았네. 아...보는 눈이 많아, 이러지도 저러지도...
결국 안목없는 내가 내탓이라 말하려니, 한참 잘달리는데 쪽팔리고, 내치자니 사분오열의 실체속에 또다른 사분오열...산넘어 산이로세...입다물고 그냥 있자~ 그럼 속에 뭔 생각이 있겠구니 생각해 주겠지.

한상진: 그래, 틈은 이때닷! 일단은 성공했고, 나야 뭐 2중대 재창설을 위한 특사 아닌가!

천년학: G랄 쇼를 해라~~~ 이승만이 국부면 똥파리도 새다!
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IP : 750bc9e477a6eb9
국민의당 ㅋㅋ 한상진 때문에 곤욕,더 웃기는것은 더블어민주당 5공시절 두환이한테 아부하면서 살다 새누리당 책사 노름하던 김종인을 책사라고 모셔다놓고 전권을주니 야당이 썩었구나. 썩는 냄새가 역겹네.
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IP : 4af5fd4e932b765
경제를 알지도 못하니까 어쩔수없이 김종인을 데려다왔지만 자충수가 될가능성이 농후하군요.
제1야당을 두고 철수와 죄인이가 피터지게 싸울수록 180석은 가까워지는군요. 더이상 놀고먹으며 싸우는 꼴보기싫었는데 얼마안남았네요.경제와 안보에 무능한 죄인이가 안달이나서 발광하는게 우습네요. 말끝마다 구라에 무식이 철철넘치는 죄인이는 좌파분들이 알아서 투표로 판단해주시겠지요?
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IP : 5fe6101ed1da172
낚시 이슈를 해야지 ???
뭔눔의 다른 개똥같은 정치 이슈??
약간 덜떨어진 것에 개 흥분하시지 말고
뒤져도 낚시 살아도 낚시 이슈우~ 만.
했음 합니다.
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IP : 14a2aad18c5afee
이승만은
대한민국 초대 대통령이란 것만도
황송해야할 인물입니다.

작금의 이승만 국부론이나
8.15를 건국절 운운 하는자들은
과연 누구일까요?
대게 친일파 후손들이거나
이념에 치우쳐 생각이 없는자들이거나
둘중 하나일겁니다.

8.15를
광복절이든
건국절이든 무슨 상관이냐고요?
엄청난 음모가 숨겨져 있습니다.
이승만이
부족한 인재들로
정부를 세우다보니.
전부 총살하고 감옥보내야할
친일파들에게 면죄부 주는것도 모자라
그들을 요직에 앉히게 되고
그들이 그유명한 반민특위(반민족 특별위원회)를 습격해
결국 주객이 전도돼 친일파들이 득세해
지금까지 그후손들이 정.관.재계등 사회 곳곳에
스며들어 애국자 흉내내고 있습니다.
물론 당시 이승만 묵인내지 방조로 말이죠.
자ㅡ
여기서
8.15를 건국절로 하게되면 어떻게 되느냐?
친일했던 자들이
자연스럽게 신분 세탁이되고
건국의 공로자로 둔갑 하게 됩니다.
그들 입장에서는
이승만이 하느님보다 고맙고 감사할것이니.
국부로 삼고 더불어 그들도
자연스럽게 애국자로 둔갑하고 싶은거지요.
해서 ㅡ
월 횐님들도 친일파 후손이시라면
조상이니 감싸는거야 인지상정이니
측은하지만 나무랄일도 아니지만
친일후손이 아니시면 이념을 떠나
제발 생각없이 동조 하지마시기 바랍니다.
추천 0

   
IP : 263d129ede22705
면장님 ??친일파가 외나옵니까 ? ㅎ

친이파로 정부를 세웠다 하셨는데 ? 이승만 초대내각에 친일파가 누구였나요?

친일파 이승만이 일본에 공식적으로 대마도가 한국땅이니 반환하라 요구했나요?

공부를 좀 더 하시던지 아니면 그냥 넘어 가시면될걸 ?
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IP : 263d129ede22705
1남북한 초대내각 입니다

비교해 보시죠 ? 님은 북한은 친일파 가 없었다 하시고 이승만정부는 친일파 내각이라 하셨는데??



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IP : 321e0fb5da78871
댓글로 얘기하는것두 지겹지않나요?
정출겸 만나서 얘기해보는건 어떠실런지요?
영자님이 주선함 해보시는게 .....
추천 0

IP : 7a1ae01805ed2eb
초대 대통령이었다는것 외에는

민족의 왠수라 봅니다

김일성은 소련을 등에

이승만은 미국을 등에

남북 분단의 큰 책임이 있는

독재를 꿈꿔던 그런 인물
추천 0

IP : 14a2aad18c5afee
바람님!
대단 하십니다.
어디서 저런자료는 금방 퍼올수 있나요?
그리고 반론을 제기 하실려면
정확한 팩트에 의해 올려주시기 바랍니다.
제가 언제 내각이라고 했습니까?
요직 ㅡ
다시말해 주요직책 ㅡ
그게 상부조직이든 하부조직이든
알만한사람 다아는 사실을 쌩뚱맞게 모는척하세요?
해방전ㅡ
독립군 때려잡던
일본 고등계형사 노덕술.
경찰청장 묵인아래
대한민국 경찰조직을 좌지우지한
노덕술이 대표적인예 아닙니까?
그 외에도 수도없이 많습니다
그 후손들은 지금 뭐하고 살까요?
아마 잘먹고 잘살겁니다.
그리고ㅡ
국부하면
건국절.친일파 산수문제 공식같이
얽혀 있는거 아닌가요?
우리가 생각은 좀다르지만
이정도는 봐줘야 하는것 아닙니까?
너무합니다.ㅎ
그래도
걸핏하면
대중이.무현이 종북이 가져다 부치고
다짜고짜 육두문짜 날리는 것보담 낮잖아요.
추천 0

   
IP : 263d129ede22705
면장님 대한민국을 건국하시고 세게에 알린 국부가 누구인가요 ??

이승만 아닌가요 ? 엄연한 사실이니 부정하지말고 인정하자는겁니다

그분의 건국이념 지금까지도 지켜지고 따르고 있습니다

역사는 사실만 기억하고 믿을줄 알야야 정상 아닌가요 ?

설명절 잘보내세요 즐거웠습니다 또한 많은걸 얻고 갑니다
추천 0

IP : 705d414877770f9
잣대가 엄격하야,,,
울나라대통령은 몇년후에는 모조리 매국노 될듯,,,,,

내편 아니면 모조리 적인 운동권사고방식이 너무 깊어서리,,,

현재의 잣대로 매국노 아니될 대통령 찾아보시길,,,
추천 0

IP : 49a1d722a8419c3
사실호도의 성격이 뚜렷한 글이 올라왔기에.....



이건 제대로 된 비교가 아니지요?

북한이나 남한이나 당시 친일 비중이 높았던 것은 역사적 사실이지만
남한 인물도 북한 인물도, 한 쪽 한 쪽만 선별해서 의도하는 목적성이
뚜렸한 도표 입니다



남한

대통령-이승만-항일
부통령-이시영-항일
국무총리-이범석-항일
내무부장관-윤치영-친일파
외무부장관-장택상-항일
국무부장관-이범석
재무부장관-김도연-항일
상공부장관-임영신-항일
문교부장관-안호상-항일
사회부장관-전진한-항일
농림부장관-조봉암-항일
교통부장관-민희식
체신부장관-윤석구
무임소장관-지청천-항일
국회의장-신익희-항일
동 부의장-김약수-항일
동 부의장-김동원-친일파

북한

수상-김일성- 동북항일연군
부수상-박헌영-긑까지 친일하지 않은 공산주의자
부수상-김책-동북항일연군
부수상-홍명희-친일을 끝까지 거부한 지조있는 분
(임전협의회에 이름은 있지만 활동은 전혀 전무함
즉, 일제의 유명인사들 인칭을 무단도용한 사례)

국가기획위원장-정준택-친일파?
민족보위상-최용건-동북항일연군
산업상-김책
외무상-박헌영
내무상-박일우-독립동맹
재정상-최창익-독립동맹
사법상-이승엽-친일파
상업상-장시우-항일공산주의자
교통상-주영하-항일공산주의운동가
노동상-허성책-항일공산주의운동가
국가검열상-김원봉-의열단,임시정부
도시경영상-리용-항일운동가
문화선전상-허정숙-독립동맹
농림상-박문규-
교육상-백남운
무임소상-리극료-조선어학회사건으로 투옥
최고임민회의 의장-허헌-항일변호사
동 부의장-리영-항일공산주의자
최고인민회의 상임위원장-김두봉-독립동맹
동 부의원장-홍남표-항일공산주의자
추천 0

IP : 49a1d722a8419c3
이승만 정권의 경우 초기에는 준수한 편이지만
자신의 권력기반 유지를 위해서 부일세력들을 처벌하지 않고 우대하며
오히려 반민족 특위를 와해시켜 친일파 내각으로 가고 북한은 차후 항일 내각으로 변모

남한 초대 내각의 항일 비율이 높은 것은, 이미지 정치를 아는 이승만의 영리한 선택이지만
점점 인물구성이 바뀌여(바꾸어)나갔지요

시간이 흐르면서 내 외각을 속속 점령하는 친일자들

남한에서는 친일 이유로 북한처럼 숙청된(처단된)사람은 거의 없습니다.
있어도 ? 자신의 정적 제거를 위한 수단으로 활용했을뿐......
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IP : 797986cc8523cb8
안녕하 세요!! TM 님!!!

딱!! 제 맘에 드는

정연한 논리이십니다!!^^

저런 자료들을 어디서 가져 오시는 건지...???

바람님도 자료가 많으시던데...

다들 공부를 많이 하시는군요!!!~ㅎ
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IP : 263d129ede22705
제가 그시절 살았던것도 아니지만

이승만이 독재였던 아니던 이땅에 국부였고 대한민국을 전세계에 공포한 분이란건 사실입니다

전 그 사실을 인정하자는것이고 그분의 정치적 역활이나 목적??이념에 따라 달라지는건 반론하고 싶지 않습니다
추천 0

IP : 14a2aad18c5afee
그러니까ㅡ
생뚱맞고 느닷없고 뜬금없이
어디서? 누가! 무엇때문에?
국부가 나오고 건국절이 나왔냐구요?
자칭 보수 ㅡ
뉴라이트 집단에서 나왔고
그 의도가 불순 한겁니다.
다른나라에서 보듯이ㅡ
국부가 꼭있어야 되는것도 아니고
국부가 꼭 국가를 세운이가 아닌데도 굳이
수많은 양민과 정적들을 죽이며 폭정을 일삼다가
님들이 좋아하는 자유민주의를 심각하게 훼손하고
국민들에 의해 축출된 작자를
국부로 옹립해야할 이유가 없다는 겁니다.
상징적이고 중심이되고 국민모두가 존경해야할
국부가 꼭 필요하다면 우리모두가 존경해 마지않는
국명만 다를뿐
그 영토 그 백성 그 국가인데.
모두가 존경하는 세종대왕 어떨까요?
ㅎ ㅎ ㅎ
그쪽사람들 이런저런 이유
내세워 반대할겁니다.
목적은 다른데 있으니까요.



탁.탁.탁.탁
두더지를 잡자!
추천 0

   
IP : 263d129ede22705
면장님 님이 생각하는 민주주의 ?민주국가 ? 이승만이 대한민국을 건국하면서 지금까지 이어져 온 우리 역사 입니다

자유대한민국을 만들고 공포한 분이 국부가 아니면 ? 누가 국부 인지요 ?

나라없는 백성에서 대한민국을 건국한 분이 당연히 국부입니다

존경이 아니라 사실을 기억하고 읹정해야 올바른 시각이 아닐까 합니다

두더지 많이 잡으세요
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IP : 750bc9e477a6eb9
누가 뭐래도 대한민국 적통은 김구선생님 입니다.부인 안하시겠죠.
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IP : 263d129ede22705
저기요

김구 선생님이 건국에 어떠한 역활을 하셨는지요??

자유민주주의 남한 단독정부 건국에 반대하신 분입니다 아닌가요 ?
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IP : 0fcf28e38be4d58
국부라~?
사상과생각 이땅에사는 국민이라면
자유라 사료되지만
그래도 때와장소는 가려서 말씀을
하셨더라면 이렇게까자는 시끄럽지는
않았을 것인데 학자이자 대한민국 최고의대학
명예교수님께서 인지능력이 좀부족함이 많다는 생각...
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IP : ae5c1f1155f6d0e
김구 선생님 이라면 국부라고 생각됩니다 자기이익보단 국가와 민족을 위해서 노력하신 분이시죠
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IP : 948b932bd08f12e
해외이주노동자들의피땀으로서모은독립자금을미국여배우들과고급호텔,음식점,유흥비로날리고,상해로송금치아니하고개인사비로탕진하고,부동산투자하고다니고,어학에능통한재주와천재적기회주의자로 박용만,유일한선생등은 그를 벌레보다 못한 놈으로 여겼다함.민족지사들보다한발빨리들어와서전국민심을장악하고제미시절친분과능통한영어실력으로미국에빌붙어권력을장악해나감,많은민족지도자들을암살숙청하고그중대표적인물 김구,조봉암선생등이있다.정권야욕을위하여민족의원수들을등용하여민족백성들을겸제지배케하고대를이어부와권력을세속해감이정재계에70%이상이친일파후손이라는설이나돈다는?.이로인하여한국사회에권선징악,악인악과,선인선과의 인과응보의진리를완전히무너지게하였다.악한놈이더잘살더라.는말이나오게하였으며극도의이기주의개인주의가판치는원인이되었다.정제개의백년하청적거세개탁의원인도일제시대의섞어빠진친일파놈들정국을지배한바로여기서부터비롯된것이아니겠는가?민족의원수들이민족을지배하고대물림을해나가고있다하니참으로통한의일이아닐런지......필자의 시원찮은 구이지학의 개발괴발적 논술을 너무허물치 마시고 테클은 용서 바라옵니다.
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IP : a8f85637fe478ae
이승만 국부론의 배경은, 굉장히 전략적인 내용을 포함 하고 있습니다.
이것은 뉴라이트 학자들이 주장하고 그들은 친일, 친미, 친개신교(개독?) 를 지향하고 있음은 다들 아시는 것이라 생각하며~~~자신들의 정치적 야욕을 달성하고, 부를 지키며, 부정을 씻어내고, 기득권을 유지하는 등,
이는 21세기 대한민국이 걷고 있는 사회적, 정치적 갈등의 근원이 되는 것들이기도 합니다.
그들이 주장하는 친일찬양, 순화적 표현의 친일미화 정도로 표현할 수 있는데, 그것은 아직은 살아 있는 국민들의 의식이 기존 검인정 교과서를 통한 자신들의 한계를 국정화 교과서라는 것을 통해
결국 친일에 대한 문제의식을 국민의 머리속에서 부터 지워나가고자 함이 있는것이며, 그것들을 뒷받침 할만한 여러 가설중, 여기 진짜 천지도 모르고 있다고 생각하는데,
마치 어디서 교과서 베끼들 침이 마르게 회원들이 얘기하는 식민지 근대화론!
그 식민지 근대화론의 근원지가 뉴라이트 학자들이 내세우는 것입니다.
조선후기 일제의 침략이 있기전, 우리는 과연 서양의 초기 자본주의를 택할 수 있었을까 하는 그런 것이지요.
조선은 죽었다 깨어나도 스스로 자본주의를 도입하지 않았을 것이다.
2016년까지 왕조시대를 유지했을 것이다.
일본은 우리에게 자본주의를 가져다준 은혜로운 국가다!
ㅎㅎ 이런 말도 안되는 가설이 도대체 무슨 힘이 있길래?
각설하고, 해방을 맞고
6.25를 통한 이승만의 집권과 위에 다른 회원님들께서도 지적한 친일세력으로 기반을 형성하고 반민특위 해체등,
오직 그들의 정치적 욕심을 유지하기 위한 통치...
작금에와서, 이승만을 최초의 민주 국가를 세운 건국의 아버지로 재탄생(재평가가 아닌것임)시키는것은 공으로 과를 덮겠다는게 아닌 지우는 작업인 것입니다.
친일- 근대화론, 이승만-국부론, 박정희-산업화론
다 같은 맥락의 것들이지요.
우편향적 사고로 뭉친 것들이 게시판에 싸질러 놓은 것들도 이 범주를 벗어나진 못합니다. 애석하게도 말이죠. ^^
간단히 적어보면 뭐 이렇다는 겁니다.
개떡같이 말해도 찰떡같이 알아들으시길요~~~
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IP : 7a1ae01805ed2eb
이런 말이 있지요

"아는 만큼 보인다"

그저 언론만을 보고 들으며,장악된 언론의 편엽된 세뇌교

육의 연장체인 기사를 접하고 그것이 전부라고 생각하면

답이 없지요

그러나,어떠한 기사가 나오기 까지의 해강 사건의 배경과

모든것을 알게되면 얘기는 달라지지요

세상의 모든 발전은 의심과 왜?에서 시작 됩니다

무언가에대해 아무런 생각 없이 그대로 받아들인다면

그것은 우리를 지배하는 자들이 매우 기쩌할 일 이겠지요

왜? 라는 물음에 그들은 답해야 할 의무가 있고

왜? 라는 물음조차 하지 않는 국민은

나라의 미래를 논할 자격조차 없다고 생각 합니다

무조건적인 믿음과 신뢰는 자만과 독선을 불러오니까요
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IP : a007089606ae441
민주주의 정치 체제를 살아가는 한 사람으로서 전제주의 국가 체제에서나 있을 법한 '국부(國父)'라는 용어를 쓰는 것 자체가 마뜩찮은데,

그럼에도 불구하고 댓글들을 읽으면서 저 또한 이런 저런 생각을 하게 되고, 한편으로 여러가지를 배웁니다.

다만 회원 몇 분이 정말 도를 지나쳐 '인간으로서 부끄러운 행위'를 하고 있는 것을 보니 저절로 눈쌀이 찌뿌려집니다.

그 분들께 말씀드리고 싶군요.

나라님을 찾기 전에 자신의 부모에게 부끄러운 행동을 하지 마시라, 고요.
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IP : ad6c51ac577eb45
국부론

아버지도 좋고 능력있는 아버지가있고,

나쁘고 능력없는 아버지도있습니다.

좋고 능력있으면 아버지고

나쁘고 능력없으면 아버지가 아니라는 논조와 같습니다.

공은 공대로 인정하면 되고

과는 과대로 인정해서

공은 칭찬하면서 존경하면되고

과는 지적해서

다음에는 그런 잘못을 못게하는것이

맞지안나 싶네요.

나쁜 아버지는 내 아버지가 아니라고 외치면서

하늘을 향해 자기두눈을 가리는

창피한일은 안하는게 좋겠습니다.
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IP : 14a2aad18c5afee
머리가 있으면
생각이란걸 하고 삽시다.
김구외 다른사람이 맡았으면
공산주의가 되었을까요?
이승만 이였기 때문에 남한은
자유 민주주의를 선택할수 있었습니까?
당시 상황을 조금이라도 알고 이해하시는 분이라면
저따위 어린애같은 주장은 안할겁니다.
남북한이 우리의 잘못으로 우리의 의지로 갈라 졌나요?
이북은 소련군 이남은 미군 점령했습니다.
김일성 .이승만이 아니더라도 북쪽은 공산주의
남쪽은 민주주의는 필연적입니다.
다시말해
그 누가 집권 하더라도
미국은 남쪽을 공산화되게 놔두지 않았을거고
북한도 마찬가지입니다.
생각이나 느끼는것은 서로 다를수 있다지만
애들도 아니고 나온데로 지껄이고 욕하고
거기에 동조하시는게 좀 챙피하지 않습니까?
우리 격을 좀 높입시다.
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IP : ddab2b029f1b484
백지연의 끝장토론

조선일보 서화숙님과 뉴라이트의 토론 입니다

판단은
서로의 가치관과 정치적 신념을 가지신 분들의 몫입니다
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IP : ad6c51ac577eb45
재미있네요.

혼자말만 듣고있어라....

나도 혼자말만 하자면 서기자보단 못하지않지요.

토론이라는건 상대방의 의견도 잘들을수 있게

편집하지안은 원본을 올려야지.

점수 - 20점 입니다

수준이하의 발상으로 편집해서 올린걸 창피해 하세요.
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IP : ad6c51ac577eb45
재미있네요.

혼자말만 듣고있어라....

나도 혼자말만 하자면 서기자보단 못하지않지요.

토론이라는건 상대방의 의견도 잘들을수 있게

편집하지않은 원본을 올려야지.

점수 - 20점 입니다

수준이하의 발상으로 편집해서 올린걸 창피해 하세요.
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IP : ddab2b029f1b484
ㅎㅎㅎ
얼마나 수준이하의 발상으로 생각하셨으면 댓글로 두번씩이나........

제가
능력이 부족해서 원본을 올리려 했지만 찾을수가 없었네요

별빛과함께님의 댓글이 올라 올것을 염두에 두고

그래서

판단은
서로의 가치관과 정치적 신념을 가지신 분들의 몫입니다....라는 댓글을 추가한 겁니다

그래도
20점은....... ㅠ
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IP : ad6c51ac577eb45
그리고 점수는 20점이아니라

0점에서도 마이너스20점 한겁니다.

의도가 아주 좋아 보이지않아요.
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IP : ddab2b029f1b484
헉~

이제보이 마이너스20점이네요. ^^;


그래도....
별빛과함께님과 같이균형잡힌 사고로
글의 문제점을 지적을 해 주심에 감사합니다


우편향적이든 좌편향적이든,

서로의 정치적 신념이나 사고를 가지고 글을 올리고,

자신의 사고와 정치적 신념과 배치되는 글이 올라오거나

좌나 우의 편향된 사고로의 방향으로 유도하는 사실호도의 성격의
목적성이 뚜렸한 도표라든가,글이 퍼올려진다면......

그러면
거기에 대해 그 동안 스터디 해온 지성을 가지고 반론이라든가 토론을 해야지

지성도 없고 자신이 그동안 스터디 해 오면서 정립한 논리도없고

걸핏하면,

시종일관 허름한 대포집에서 막걸리에 취한 주정뱅이처럼

홍어새끼들, 개대중이.무현이 종북이 빨갱이 운운하며 다짜고짜 육두문짜 날리며
개거품을 무니

토론을 할 줄도 할 자격도 없는 사람이 이슈방에 몇명 있지요?
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IP : 82594e80791a186
달님이 모르시는게 있어서 댓글 달아봅니다

홍어니 개대중 등등은 왼쪽인분들이 던진 부메랑입니다

닭 쥐 등등~~

이슈게시판 경력이 짧으시나보군요
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IP : 82594e80791a186
선거철 가까워 오니 또 시끄럽네

다들 아시면서 왜 그러세요 시끄럽게~

월척만보면 항상 야당 압승일듯하지만

현실은 여당 압승인거 ! 인정하기 싫겠지만

좀 깔끔하게 인정 합시다 글고 국부는 어찌됬던 논리적으론 이승만 맞구요

대신 국모는 이휘호 여사로 해줄게요 됬죠?

근데 대충 나름대로 합의본다고 쓴 글이 내가 봐도 족보가 웃겨부네 ㅋㅋㅋ

쏴리~~~^^
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IP : 6dbf1556da11c10
?



홍어니 개대중 등등은 왼쪽인분들이 던진 부메랑입니다
닭 쥐 등등~~

?

사계절손맛님께서 제 댓글을 잘못 이해하신 것 같아서 댓 댓글 답니다

저 개인적으로도

닭그네, 쥐박이,이런 극단적인 단어를 써 가면서 자신의 주장을 펼치는 사람들의 글은
아무리 그 사람이 펼치는 논리가 정연하다고 하더라도 읽지 않습니다


제가 말하고자 하는 것은


닭그네니 쥐박이니 극단적인 단어를 써가며 자신의 사고를 펼치는 사람에게,
홍어니 개대중 빨갱이니 하는 걸 얘기하는 게 아니라


자기의 사고와 상반되는 글이나 댓글을 다시는 불특정 다수의 모든 회원분들을 상대로 해서
어떠한 반론이나 주장의 전개도 없이,

무조건 싸잡아 육두문자 일색의 댓글을 써가며, 상대방을 욕 보이고 조롱하는 걸 말하는 겁니다



?

이슈게시판 경력이 짧은 것 같다고요?

글쎄요.....

사계절손맛님이 이슈방을 언제부터 관심을 가지시고
하루에....이슈방에 올라오는 글들을 대하시는 시간에 얼마나 되시는지는 모르지만

제가 좋아하는 낚시라는 같은 취미를 갖고 계신 또 다른 분들과의 색깔없이
그 자체의 교감을 즐기기위해

자게방을 제외한 이슈방이나 기타 다른 방에는 가능한 댓글을 안 달뿐이지.....

월척에 재가입한지
일 년 조금 넘는 시간동안에 의 제 포인트를 보시면 짐작하시겠지만,
사계절손맛님이 하루에 월척에 접속 해 계시는 시간의 그 이상 일 겁니다


이슈방에 상주하는 회원분들 중에서
지금 이 시간에도 휴면계정 상태로 방치(?)되고 있는
아이디를 가지고 계신분도 있다는 걸, 아시는 분들도 있으시듯이

이슈방에 흔적을 안 남긴다고 해서,
그분들이 모두 이슈방에 대해 문외한은 아닙니다


그리고....

국부는 어찌됬던 논리적으론 이승만 맞구요
대신 국모는 이휘호 여사로 해줄게요 됬죠?...... 라는 말은

듣는 사람에 따라서는 조롱하는 것으로 들릴 수도 있습니다
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IP : 14a2aad18c5afee
듣는 사람 따질것 없이 조롱 맞습니다
그리고
무슨 논리적으로 이승만이 맞다는 것인지?
무지인가? 무식인가?
낚시터 지역 손님에대한 상술인가?
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IP : 82594e80791a186
면장님 여기는 손님 받는곳 아님니다^^
걍 개인 놀이터 입니다

심심하시면 한번 놀러 오세요 ㅎㅎㅎ
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IP : 7a1ae01805ed2eb
논리를 펼치고 난 후에 논리적으로 맞다고 하셔야지요

어떠한 논리로 이승만 전 대통령이 국부인가요?
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IP : 1330058ff2fb25a
대한민국은 헌법적으로 상해임시정부 법통을게승하고

실질적으로 48년8월15일 에 수립된 정부역사를 게승발전시켜 오늘날에 이르렀습니다

민주주의 와 전체주의인 사회주의를 배척한 시장경제를 지향한 대한민국을 세게에 고한 이승만이 국부가 당연합니다

당시 우리 국민들 이승만 김구 중에 누구를 선택했었나 ?

지역감정이 없었던 시절 전국적인 지지로 선택한 최초의 대통령이 이승만 이였습니다

이승만 정권을 공과를 논하자는것이 아니라 대한민국 정부를 누가 만들고 발전시켰냐는겁니다

부정 해도 엄연한 역사적 사실인데 ??

당시 헌법아래 오늘날 까지 발전해 왔고 위기 어려운 사정들은 많았으나 대한민국은 항상 위기에도 항상올바른 결정을 해왔다 생각 합니다

역사를 내이념이나 생각대로 재단하면 역사가 아니라 소설입니다

임시정부가 대한민국 건국이라 외치는 좀비들 ? 임시정부안에 국민이 있었고 주권이 존재했었나요 ?
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IP : 703de89cc639c2d
1948년에 수립된 대한민국의 최초의 대통령은 이승만이었다는 것은 엄연한 사실(史實)입니다.
이것은 누구도, 어떤 경우라도 부정할 수 없는 사실(事實)입니다.
하지만 역사라는 것은 사실의 나열이 아니라 그 사실에 근거한 해석의 나래이션입니다.

그 해석의 관점을 우리는 '역사관'이라고 부릅니다.
그 역사관의 차이에 의해 역사적 사실에 대한 가치와 의미 부여가 달라지게 됩니다. 이것은 개개인이 생각하는 역사가 모두 다르다는 것을 의미합니다.
따라서 어떤 역사가 옮은가, 그른가 하는 논쟁에 대한 사실상의 의미는 사라지게 됩니다.

지금 이 자리에서 이승만을 국부로 여기느냐 여기지 않느냐는 문제는 표면적인 것이라고 봅니다.
그 중심에는 일제시대에 국외에서 독립운동을 하기 위해 조직했던 '상해임시정부를 과연 정부로 인정하는가 아닌가' 하는 관점이라고 생각합니다.

헌법 상 임시정부의 법통을 이 나라가 잇는다고 하고 있기 때문에 상해정부를 부정하는 언표를 쉽사리 할 수 있는 사람은 없겠습니다만, 이른바 뉴라이트라고 하는 사람들은 실제적으로 상해정부를 부정하고 있는 것이 사실입니다.
그들은 일제시대를 '식민지근대화론'으로 미화하여 일제의 한반도 지배가 다행이었다고 주장합니다.

저는 이런 역사관이 우리의 미래를 위험하게 한다고 생각합니다.
이런 역사관이 받아들여진다면 우리의 후세는 '수동적이고, 비관적이며, 외세의존적'이 될 것이기 때문입니다.
일찍이 박은식 선생은 '역사는 민족의 정신'이라고 했습니다. 민족이 나라를 잃었지만 정신을 잃지 않는다면 언젠가 다시 나라를 되찾을 것이라고 했던 것입니다.
여기에서 선생이 말한 역사는 결코 수동적이고 비관적인 역사를 말하지 않았을 것입니다.

상해임시정부를 결코 무시하지 마십시오. 그들은 그들의 일신의 영광과 안위를 다 버리고 오직 나라의 독립과 민족의 안녕을 위해 목숨까지 헌신했던 분들입니다.
현재의 우리들이 섣불리 판단할 수 있는 분들이 아니라는 말씀입니다.

그리고 마지막으로 덧붙이자면,
당시 우리 국민은 이승만을 선택하지 않았습니다. 이승만을 선택한 것은 하지중장이었습니다.
이승만이 국부라면 하지는 국조(國祖)입니다.

강준식씨가 쓴 <혈농어수>를 일독하시기 바랍니다. (절판되었지만 중고책으로 구입할 수 있을 겁니다)
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IP : cab0477ff7a5f15
이그 지금 이 시간에 우리에게 필요한건
국부가 아니라 청년실업과 일본군위안부 사과인디?
당장 청년들이 자살에 위안부 할머님들의 수요집회
누가해줄까요?
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IP : 0ac69f8ff38f7dd
1919년 4월 11일 공포한 대한민국 임시 정부의 첫 헌법이다. 총10조로 된 간략한 내용으로 구성되어 있다. 국호를 '대한민국'으로 정하였고, 정치 체제를 '민주 공화제'로 한다고 명시하였다. 구 황실을 우대한다고 하여, 대한민국 임시 정부가 대한제국을 계승한다는 것을 표시하였다. 또한 오늘날 유엔(국제연합)의 전신인 국제연맹에 가입한다고 하였다.

1919년 9월 11일 공포한 대한민국 임시 정부의 헌법이다. 총8장 58조의 상세한 내용으로 구성되어 있다. 국호는 '대한민국'으로 하고, 정치 체제는 '민주공화국'으로 하며, '대통령제'를 채택하여 임시 대통령이 국가를 대표하고 정무를 총괄하며 법률을 공포하도록 하였다. 제3조에 대한민국의 영토는 구한국(대한제국)의 판도로 한다고 명시하고, 제7조에 대한민국은 구 황실을 우대한다고 하여, 대한민국 임시 정부가 대한제국을 계승함을 분명히 하였다.

1925년 4월 7일 기존의 헌법을 개정하여, 대통령제를 폐지하고 집단지도체제를 도입하였다. 이에 따라, 국무령과 국무원으로 조직한 국무회의의 결정으로 행정과 사법을 총괄하도록 하였다.

임시정부안에 국민의 주권이 있었냐고?
어디 말같지 않은 말장난질이냐?
나라 잃은 국민이 주권이니 어디 있었겠느냐?
나라 잃은 슬픔에, 갖은 수탈과 탄압, 투옥, 처형, 인권유린...
어떻게 다시 찾은 광복이란 말인가!
나라 없던 시절을 내 나라라 여기지 않는다는 것은,
반민족 친일 행적도 성립하지 않는 논리 아니더냐?
"국가 이전의 친일이다. 나라도 없는데 반민족 이라 부르지마라..."
이보다 더한 생떼가 또 있으랴...
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IP : 1330058ff2fb25a
초대 대통령 간접선거에서 이승만이 90프로가 넘는 득표율로 당선 김구 6프로 였습니다

누구도 부정할수없는 사실 아닌가 ?

7월24일 취임식을가지고 8월15일 전세게에 대한민국 정부가 공식 건국수립되었음을 선포 합니다 부정 하십니까 ??
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IP : 59209ec1046d46e
말돌리지 마라!
그건 초대 대통령일 뿐이지, 대한민국 건국의 아버지?
국민에게 차여 갓끈 떨어진, 하야 대통령 부동의 1위일 뿐이지~~~
그러면서 국부 찾는게 우습지 아니한가?
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IP : 1330058ff2fb25a
그정도만 인정하셔도 됩니다

유부남이면서 가짜총각 행세했던 누구보다 나으니까 ㅎ
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IP : 82594e80791a186
내가 실수했습니다

대한민국 국부는 이승만 아닙니다

원하시는 국부있음 댓글로 국부 지정해주시면 김홍걸 이라도 국부로 생각하겠습니다 죄송합니다

대신 국모는 설현 으로 해주세요 이쁘던데요

제가 제의하는 딜 입니다 사람 산다는게 다 서로서로 주고 받는거 아닙니까

낚시꾼들끼리 여서 자판두드리며 싸워바야 뭐 별거 있겠습니까

뭐 웃자고 한 댓글에 죽자고 달려들면 무안 해집니다 ㅎㅎㅎㅎ
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IP : df4a01c11f4d6b4
국부가 없어서 꼭 정해야 합니까? 그것부더 얘기를 해보시죠?
지금 우리는 국부를 누굴 세울지 고민하는것이 아닙니다.
필요없는 얘기 누가 집요히 고집하는지 답은 위에 수도 없이 나와 있습니다.
주거니 받거니... ㅎㅎ
역사를 놓고 민족정신을 놓고 주고 받자니요?
들키면 장난이고 모르면 재수고~~~
그건 조기 위에 잘하는 분에게 물어보시길~~~
모르면 모를까, 행여 물가에 같이 있거든 꼭 얘기 하십시요.
전빵을 암만 힘들게 차렸어도, 뒤도 안보고 접어 줄테니,
같은 하늘에 숨도 나눠시기 시르당~~~진심~~~
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IP : ee63d36232327c2
걍....초대 대통령 이승만 ..
이러면 될것을 국부니 뭐니...국민들 패갈라 싸움시키는 개시키들이 문제..
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IP : ee63d36232327c2
걍....초대 대통령 이승만 ..
이러면 될것을 국부니 뭐니...국민들 패갈라 싸움시키는 개시키들이 문제..
거기에 놀아나는 인간들도 문제..
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IP : 0a1c6cb28b22826
국부추천받습니다.
1. 이용호게이트,동방게이트의 홍일이
2. 대기업 뇌물수수,매달 용돈5000만원받음,조세포탈,베란다에 10억숨긴 홍업이
3 최규선게이트,군대도 안 갔다온게 방산비리연루(광복절 특별사면 석방2005년ㅠㅠ) 홍거리
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IP : e483a1dd78ea114
당신들이 좋아하는 인물들로 고른건데 속이좁다니? 정신이 잘못됐네.
제일야당의 최대의 무기는 도덕성이요.
뻔뻔하게 자살하지는 못할망정 슬그머니 고개 디밀고나와 죄인이 편드는 꼴하고는 쯧쯧
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IP : e26d491f7d3df71
참으로 무서운 세상

글에는 쓴 사람의 인품이 묻어나는데

김대중 전 대통령 3명중 한명을 국부 추천받는다는

비아냥 글에 님의 인격이 보입니다.
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