이슈 토론방

· 회원이 토론의 이슈를 제안하면 그 주제에 대해 자유로운 댓글을 통해 참여하는 방식의 토론방입니다.
· 이슈의 범위는 제한하지 않으나 건전한 토론문화를 위해 자극적이거나 비매너적인 댓글은 삭제됩니다.
· 뉴스기사 및 타 사이트의 게시글을 옮겨와 단순히 게시하는 것, 본인의 의견이 아닌 글은 삭제됩니다.
· 균형있는 게시판 사용과 신중한 이슈 제안을 위해 게시물 횟수를 3일 1회로 제한 합니다.

정치글 마지막 -- 60% / 40% 의 싸움 ,,

IP : f207a44ec2da4dd 날짜 : 조회 : 3474 본문+댓글추천 : 0

읽고 제가 본 현실과 너무 같아 저장했던 글입니다. 진보 정권이 다시 집권 할려면 다음 조건을 모두 충족해야 할거 같네요. 1. 한나라당이 IMF 같은 재앙을 초래하고.... IMF 재앙을 초래햇던 1997년도 대선에서도 집권당 후보인 이회창은 39%지지율, 같은 계열인 이인제가19%, 둘이 합치면 60%육박, 집권여당의 그런 악재에도 불구하고 김대중40%로 근소한 승리했다. IMF 터뜨려도 최소40% 최대60% 지지율을 주는데, BBK가 같은 사건이 대선에 영향이나 줄수있을가? 2. 한나랑 대선 후보 경선에서 탈락한 유력 후보가 무소속으로 출마하고 97년대 대선에선 이인제가 무소속으로 출마하여 19%라는 지지율을 차지 햇음에도 불과1%차이로 승리. 이번대선에서는 이회창이 무소속으로 출마하여 15%를 차지 햇음에도 월등한 차이로 이명박 승리. 3. 진보세력은 단일화 후보 여야 함.(진짜 진보당인 민노당은 논의에서 제외하고, 신당을 진보세력으로 간주햇음) 이번대선 처럼 문국현후보와 정동영 후보처럼 서로 분열돼서는 안됌 4. 또한 진보세력은 보수세력 일부와 후보 단일화 성공해야 함. 97년도 DJP연합 성공했지만 1%차이로 승리. 김종필,박태준과의 연합으로 최소 1%이상의 지지율 상승효과는 얻었을터.김종필이 독차 출마햇거나 같은 성향인 이회창과 결합햇다면 결과는? 2002년도엔 당시 20%가 넘는 지지율로 사실상 보수파인 정몽준과 단일화 햇음에도 불과 2%차이로 승리 설령 이번에 보수파인 이회창과 연합을 햇다 하더라도 위의 다른조건이 충족이 돼지 않아서 진보가 이길수는 없엇음. 설령 이회창과 연합햇다하더라도 이념상 다른 큰문제가 발생할 여지도 충분. 5. 그리고 진보세력 후보는 호남출신 이어서는 안됌 정동영같이 그냥 뭐 괸찮은 후보로는 택도 없고, 김대중을 능가하는 정말 대단한 업적과 뛰어난 능력의 소유자라면 혹시 모르지만, 웬만한 후보로는 절대 불가능. 2002년 당시 진보세력 후보로 경상도출신인 노무현이 나왔지만 부산에서도 30%을 넘지 못하엿고 다른 경상도 지역에선 지지율 상승이 기대 이하엿다. 하지만 1~2%차이로 패자와 승자가 결정나는 상황에서 부산에서 20%대 지지율은 결정적이었다. 6. 진보세력 후보는 비리와는 관련이 없는 깨끗하면서도, 막상 선거에 돌입해서는 바람을 일으킬수있는 잠재적 역량이 충분한 후보하여야 함. 2002년 당시 노무현은 자발적인 열렬한 지지세력인 노사모가 있엇고, 광주경선에서 의외로 일등을 함으로써 노풍이 일기 시작햇다. 서울에서 출마하면 당선이 확실시 대는데 연달아 떨어지면서도 부산에 출마. 바보 노무현이라 불리웠다. 지역감정을 이겨 낼려고 하는 바보 정치인, 바보 노무현! 그렇지만 그런 이미지가 노풍을 일으킬수있는 잠재적인 역량이었다. 이번대선에서는 문국현이에게 이런 잠재적 능력이 상당히 있엇다고 보았지만 독자 출마로는 그 폭발력에 한계가 있다. 위 조건을 다 충족한기가 결코 쉬울까? 설령 위조건을 다 충족한다 하더라도 한나라당을 이긴다고 확실히 보장할수 없을거 같다. 위조건을 꽤 만족시킨 대선에서도 불과 1~2%차이로 이겻으니 말이다. 그리고 한가지 더 조건을 붙이자면 전라도는 악플러들의 별의 별 욕을 먹더라도 진보세력 단일후보에게 90%이상의 압도적인 지지가 있어야 한다. ^^;; 이번대선이 보수화 경향이 뚜렷햇다고 하는데 내가 보기엔 우리나라를 몇십년동안 계속 그래왓던거 같다. 87년도 노태우와 김종필 합친 지지율과, 92년도 김영삼과 정주영 합친 지지율, 97년도 이회창과 이인제 합친 지지율, 2002년 이회창과 정몽준, 2007년도 이명박과 이회창, 이렇게 보면 30년동안 평균 60% 를 꾸준히 유지 했다고 본다. 물론 그전 박정희 전두환 정권때는 더 할나위 없고 아무리 잘못해고 60 %의 지지율을 보이는 한나라당 . . 이해가 안되지만 현실입니다. . . 이젠 낚시 이야기 이외에는 쓰지 않으렵니다. . . 하지만 평생 한 나라당은 찍지않고 두눈이 보이는한 선거는 꼭 하겠습니다.

1등! IP : ec2f2b551506bc3
서울.인천.경기도를 제외한 나머지 지역 유권자수를 비교해보면 참 웃길건 알수가 있지요.
17대 대선 당시 유권자수를 비교해보면
대구경북지역 유권자수 : 10,069,846명
그외 충청.강원.제주.전라도 지역 합쳐서 : 9,335,815명
왜 X나라당이 TK 에 기반을 두는지 잘 알수 있는 대목이지요.
서울.인천.경기도에서 50%만 득표해도 무조건 X나라당이 승리할수 밖에 없는 구조(?)입니다.
그래서 다음대통령은 수첩공주가 될 가능성이 아주 높은게 슬픈(?)현실이지요..
추천 0

2등! IP : e8b90c7dfd9e4cc
위 댓글 쓰신님~!!
이런 글에 댓글을 달고 싶은 마음은 전혀 없으나 님의 댓글중 이해가 어려운 내용이 있어서 묻습니다.
대구,경북지역의 유권자 수가 자그만치 10,069,846명이라니요??
제가 알기로는 대구,경북의 총인구도 천만이 안 되는 것로 압니다만...
언젠가 님의 글 중에서 경북 토박이라고 하신걸 본 것 같은 기억이 있는데...
우째 출신 지역의 인구도 잘 못 알고 계신것 같아 좀 씁쓸합니다

아래 글은 님의 글 중 일부분입니다.
17대 대선 당시 유권자수를 비교해보면
대구경북지역 유권자수 : 10,069,846명
그외 충청.강원.제주.전라도 지역 합쳐서 : 9,335,815명
추천 0

3등! IP : ec2f2b551506bc3
제가 말한건 대구.부산.울산등 경상도 전체를 포함한 영남지역 전체 유권자수입니다.
오해 없으시길 바랍니다...^^
추천 0

IP : b59c5f3f3b33b7b
하나~ 달라지는 것이 분명히 있을 겁니다...

시민의식~

다음 아고라를 필드로해서~

젊은층에 부는 시민의식~ 분명히 시민혁명이 소리없이 다가올 거라고 확신합니다..

영남,어르신들,,대도시가 아닌 시골, 기타 등등~

그동안 우리나라 선거의 핵심을 찾이했던...요소들은 점차 감소되고..

386세대가 벌써 40대중반에서 50대 초반까지 올라갔고...

그들의 자녀들도 어느덧 유권자가 되어 가고 있습니다..

그들이 소리없이 선거를 통한 시민혁명을 불러오겠지요..

당장 10월 재보선이나 내년 지방선거에서..나타날 겁니다..

울산 북구 재선거에서 한나라당 후보가 패배했습니다..
추천 0

IP : ff226ad14db52a7
저는 이것저것 다 집어치우고 한나라당 지지할수 있을 정도의 부를 가졌으면 좋겠습니다....
알아서 챙겨주고 돈 더 불리게 해주니 그저 고마울 따름이지요.....
추천 0

IP : 2d8964491ed0f01
머리식히는 즐거운 장소에서 뭔 정치얘기를..
요즘 세살만되도 그런건 안한다든데...
추천 0

IP : 3ae63b15acf0167
아~~~~~~

머리아퍼........................

월척에서는 붕어만 보았으면 합니다....죄송
추천 0

IP : ef1a0acd715e579
맞지요..월척에서는 붕어만 보아야 지요.
왠 정치놀음은 여기서 하는지들..
아무리 떠들고 해도 눈앞에서 변하는것은 없습니다.
단지 세월이 감에 따라 변하는것이지요.
정치야그 하시는 분들은 고쪽장으로 가시고 월척에는 들르지 마세요.
머리 아픔니다.
여기 오시는분들 그런데는 전혀 관심이 없다고 봐도 될것 같으니 오지마세요.
논리가 맞던틀리던 싫어하는 사람으로서 그글보는 자체가 역겹습니다.
그냥 일개의 정치에 관심없는 소시민으로 살아가게 호의를 베풀어 주세요.
추천 0

IP : 8332e409be631a3
개중이 행아 놈핸이 꼬마 도 ㅐ ㅈ ㅣ ㄴ ㅣ 심심한가 부네 가신임은 다시 오지 아니허구 맴의 지주는 엄꾸 관심은 글구 싶은디 어쩐다 ㅎㅎㅎ
추천 0

IP : ff226ad14db52a7
월하졸사님~~
연세도 많으신분으로 알고있는데....
두 전직대통령이 님에게 얼마나 많은 고통을 주었는지는 모르지만
이젠 고인이 되었으니 그 분노감을 훌훌 털어 버리시면 안될런지요?
추천 0

IP : d66eda5f817a9a8
아무리 말해도 변하는것 하나없고 세월이 흐름에 따라 변하겠지 하고
무책임하게 보고있기엔 민주주의를 위해 목숨걸고 투쟁하던 고인들에게 미안하지 않으신지요?
날으는 밤나무님이 이곳에서 정치글 보는게 역겹다고 하셨는데
저도 한말씀 드리자면 이슈게시판에서 정치얘기 하지마라는글 보면 역겹기는 저도 마찬가지이지요..
과연 x나라당에서 낚시대 한대로 제한하는법안이 만약 나온다면 그래도 이곳에서 정치에 관한글이니
아무말도 없이 그냥 조용히 넘어가실건지요??
추천 0

IP : d66eda5f817a9a8
월하졸사님...하이요..^^
글쓰는걸 보면 그사람의 수준을 알수 있다고 했는데...
수준이 딱 제 아들래미 수준인것 같네요..
가끔 노통이 나오면 대통령할아버지라고 말하는것 보면 님보다
더 높은 수준일수도 있겠네요...
추천 0

IP : 781aa8df8fe8368
요일님
예전에 신수향으로 댓글을 드렸던 서방입니다. (기억하실런지)
마지막 한 구절..
저하고 똑같네요. ^^ ㅎㅎ

문국현 의원에게도 좋은 감정을 품고 있으나, 역량이나 포용력, 정치력이 받쳐줄지..
걱정입니다.


아 글고, 아래에

댓글에

월하졸사 님 ...
방가방가 방가요. ㅎㅎ 간만에 반가움? 에 웃고 갑니다. ㅎㅎ
추천 0

IP : d9f56abcee3b7f1
이슈게시판에서

정치글이 역겹다는 분과...

그말이 되려 역겹다는 분...

왠지 씁쓸하네요
추천 0

IP : 9bb91716c6bacfd
정치적인 글들이 올라오면 대부분 댓글들이 이렇게 진행되는 듯해요. 이게 문제라는 것이지요.
추천 0

IP : de32a67ffcef4b2
부자지간에도 형제간에도 지지 정당이 다른면 결국은 큰소리 언쟁으로 ..... 하물며 남남간에는 .... 흉기들고 싸웠다는 신문기사도 있고....
추천 0

IP : 8332e409be631a3
k나 기타 아가들아 아갈님 이쁘게 놀리고 보수든 진보든 원칙에 충실해라 진보가 아무리 서민편에 선다해도 도덕이 무너지고

정직하지 못하고 위선이 앞서면 빛을 잃고 스스로 무너져 어둠속으로 곤두박질 친다 .

또한 보수가 아무리 애국을 한다해도 지 주머니 밝히면 무슨 소용이냐

그라고 아가들아 제발 구린내나는 정치 야그 하지들 마러 니들 응석 받아줄 어르신들 별루 없서 번지수 잘 찾아서 죽이든 살리던

거기서 놀아라

참 그라고 k 울 손자가 그라는디 주둥이님이 글래란다 애비님이 고렇쿰 갈친나부네

담부터 자식새끼 팔아가며 노친네 험하지 말구 덩치큰넘 한수하고 조행기나 올리면 축하해주마
추천 0

IP : de32a67ffcef4b2
글 잘읽었습니다
1, 각설하고... 나도 살아있는한 민주당 민노당은 찍지않을것이며 걸을수만있다면 꼭투표하겠습니다
2, 대구,경북유권자 1천만여명이라고요 ...ㅎㅎㅎ
3, 수첩공주가 대통될 현실이 슬픕니까 ? 즐겁고 행복한 사람도 있는데???
4, 글쓰는 수준운운하지맙시다 수준은 누가평가합니까? 내마음에들면 수준있는글이고 마음에 안들면 쓰레기글인가요??
차라리 내글에 반대하면 댓글달지말라고나하던지...
5, 오늘도 신경쓴일이많아 초저녁인데 벌써 피곤하네요 막걸리 한잔하고 일찍자야겠네요 월님들 모두모두 가정에 행복과
건강이 넘치도록 빌어봅니다
추천 0

IP : d66eda5f817a9a8
꾼사랑님...
뭔가 오해가 있으신거 같은데요.
분명 댓글에 대구.경상도.부산.울산 포함한 영남권전체라고 말씀드렸습니다..
영남권전체로 따졌을경우 1천만이 훨씬 넘는 수치입니다.
그리고 수첩공주에 대한 내용은 그냥 제 생각을 말한것일뿐이니 오해하지는 말아주세요..
마지막으로 제가 월하졸사님의 수준을 논했던건.....
과거 월하졸사님이 직접쓰신글들은 보신다면 아마도 어느정도 수긍하시리라 봅니다....
물론 저와의 논쟁도 좀 있었지만 이분의 글이 맘에 안든다고 수준이하라고 하는게 절대 아닙니다...
추천 0

IP : 8332e409be631a3
꼬맹이들 또 떼거리로 달려드느먼 k이눔아 주둥이 니 애미 애비가 만든거냐 가다가 똥 밟지 마라 더러우면 대구 경북에ㅡ 태어나지 그랬나

고놈들 어미애비 자식눔 조동아리 하나는 야무지게 만들었네 그라고 이눔들아 난 정치야그 넘 싫어해, 허지만 저쭉놈들은 다 옳고 똘똘하고

이쪽 어르신들은 모두 우매하고 나쁘다고 매도 하지마

그나저나 느그들 종교이자 신이신 두 아가님들이 passed away 했으니 멀 믿고 사시나 혹시 넘 상심해 같은 길 걸을까 심히 걱정된다

그라고 글 적을려면 나관중이 삼국지 10번일고 글 적어라 귀동량 좀 얻은 핍팍한 지식으로 세상을 재단하고 혹세무민 허들말고

애구 요거이들 아구리 하난 똘똘혀
추천 0

IP : d66eda5f817a9a8
월하졸사님...
이제 그만합시다......
뭔가 논리적이고 정확한 데이터는 하나도 없이 매번
할말 없으면 이런식의 대답뿐이니 답이 나올리 만무하지요..
그냥 조용히 낚수놀이 하시면서 지내십시요..
그리고 연세가 있으셔서 잊어버리신듯한데.....
저 대구에서 태어나 경북에서만 30여년먹고자란 놈입니다....
그러니 이동네 사정을 좀더 잘 알기에 몇자 적어봤습니다..
추천 0

IP : 8332e409be631a3
그라구 이느마 남 아디 직접 거명하면 나쁜 원인을 제공할 수 있서 니눔이 만들어 적은 글도 아닌데 아디 걸적이니 니눔은 항상그래

니눔은 대놓고 욕하는거 보다 잔대가리로 아가리님 놀리는게 욕하는거 보다 더 치졸해 앞으로 내 아디 거명하지마
추천 0

IP : 2d8964491ed0f01
뭐가 이리 난장판이다냐??
정치얘기만 나오면 뒤끝이 시끌....
알면서 꺼내는 사람이나... 달려드는 사람이나..
전부 나이값들 쫌합시다...
종교와 정치는 상대를 억압하여 설득시키려 들면 가정도 깨진다는데...
세상살이 할만큼하신분들이 왜이러셔!
.
.
수많은 원척팬들이 머리식히도록 이제 그런얘기들은 고마합시다!!
추천 0

IP : 0a6935352daf343
눈앞에 미끼를 흔들어 대는데 이거 어쩐다....

지난번엔 안물고 지나갔는데 이번엔 떡밥이 아주 강력하구만.


일단 "입"을 특수 가공한 아갈님, 주둥이님, 주둥이, 조동아리, 아구리 가루에

남의집 귀한 자식들을 아가들, 이눔아, 고놈들, 자식눔 으로 갈아엎은 가루도 첨가하고,

마지막으로 그들 부모님들을 애비님, 애미 애비, 어미 애비로 휘휘 저어서는

"야무지게 만든" 떡밥인데 물어야 하나 말아야 하나.....



아... 갈등되네...
추천 0

IP : d66eda5f817a9a8
저도 이곳에서 그다지 잘한건 없지만......
이젠 저도 그냥 웃습니다...
대갈빡님 괜히 맘상하지 마시고 그냥 허허허 하고 웃으세요..
x은 절대 무서워서 피하는게 아닙니다...^^
추천 0

IP : 8d8b8ef682e7f0b
요일님

위 댓글을 보시면 제가 왜 정치 이야기를 월척에서 하면 않된다고 했는지 이해가 되시는지요?

제발 정치나 이념의 이야기로 회원들간에 막말과 욕설이 오가고 편이 갈라지지 않기를 간절히 바랍니다

님이 깔아 놓은 멍석 위에서 다른 회원끼리 욕하며 싸우는 모습이 보기가 좋으신지?
추천 0

IP : 781aa8df8fe8368
역시 명불허전..

웃고 ..
피해 갑니다. ㅎㅎ

대갈빡님 ..전 안물었어요.. 땡기긴 하는데..

정치든 낚시든, 경제든 얘기가 통하는 사람(다른 의견이라도), 서로를 인정해 줄 수 있는 사람들하고
해야 한다고 생각합니다.
추천 0

IP : 74ec1455d4aea73
빨갱이당은 절대로 대안이 될 수 없다는 것,,,,, 60%의 지지율 이것이 바로 국민의 선택.

여기에 도전하는 것은 대한민국과 국민을 상대로 싸우는 것임.
추천 0

IP : 0a6935352daf343
카이져소제님.

철로위에 놓인 똥은 기차가 피할수 없잖습니까.

깔아 뭉개고 가는수 밖에...

기차가 그렇다구요.... ^^;
추천 0

IP : d4fe65e166aa385
ㅎㅎ,,,,카이져님,,이해 하시고 맘상해 하지 마셔요,,우린 정상인 이라 생각하고 싶네요,,

정신적인 장애를 가진 사람과 왈가왈부 해봐야 소용없을듯,,,ㅋㅋ
추천 0

IP : 708d6192b6972b6
국민을 속이고 압제하는 부패한 세력은 반드시 퇴출된다고 믿습니다.
추천 0