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근래 이슈란 분란을 유발하는
대표적인자로 나름 먼가 합리성을 갖춘 주관적인 주장을 펼치는가 궁금했는데 그저 자신이 추종하는 세력의 실패로 인한 분노감과 그로인한 자신의 지역의 피해망상에 젖어헤게모니에 빠저있는 정상적이지 못한 정신세계 소유자라는...
앞으로도 이슈란을 얼마나 어지럽힐른지가 궁금 하네요
대기업 조지기가 주 52시간??
대기업만 주 52시간이고 나머지 중소기업은 몇 시간인데요? 참 궁색하십니다.
그리고 대기업은 문정부 이전에 벌써 주 52시간 시작했고 그 혜택은 대기업 근로자들이 받고 있었죠.
최저임금 인상하지 말고 월 100만 원 정도 받으면서 한 달 내내 일하란 얘기죠?
심연님 어디 굵직한 회사 경영하십니까??
직원들 최저임금 인상해줘서 한 달에 만원 가져갈 거 천 원 가져갑니까?? 배알이 꼴리십니까?
심보가 왜 이리 고약합니까?
이명박 때 대기업들 법인세 인하를 해줬죠.. 그 결과 이명박 박근혜 때 주가 3000 갔나요???
법인세 깎아줬더니 그걸로 부동산 투기나 해서 지들 배만 불리는데 원상 복구 해야 될 것 아닙니까?
대형마트 의무휴업은 2012년 이명박 때 시작 되었고 이때부터 전통시장 및 주위 상인과 상생의 의미로 만든 것이고
불편하더라도 주위 상권을 살린다는 의미로 다들 인식을 했는데 심연님은 이걸 기업 조지기로 생각을 하시다니
대구는 북구 조례로 이마트가 휴무도 하는데 이거도 대기업 조지기입니까?
중대재해 기업 처벌법도 기업조지기라 반대를 하시는군요..
사람 목숨보다 기업 이윤이 더 중요하다????
심연님은 어떤 사업을 하시길래 이리 삐딱한 시선으로 세상을 바라보는 겁니까?
노조 판 깔아준다구요? 현 정부가??
님이 비판한 기아차 고용 세습이 박근혜 정부에서 벌어진 일이네요..
심연님 얘기를 빌리자면
박근혜 정부 때 기업 삥 뜯는 것도 모자라서 노조로 대기업 조지기까지 했네요.
주52시간 이상 일하면서 돈 더 벌고 싶은 사람들 강제로 못벌게했고..
기업 측은 때문에 매출도 하락하고 주문도 감소하게 되죠.
대기업이 주 52시간을 박근혜 정부때 시작했다고요?
주변에 대기업 다니는 사람 없으세요?
삼성 반도체가 저녁만 되면 연구소 불꺼가며 이룩한 쾌거에요?
최저임금도 시기와 상황에 맞게 올려야지 막무가내로 처 올리면 기업이 사람 더 뽑습니까? 안뽑습니까?
최저임금 올려서 지금 취업자수 실업자수가 급증하고 있습니까?
이미 취업하고 안정적인 직장 다니는 사람에게만 유리한 인상이었는데.
연밭님은 그 덕분에 채용줄고 대학생들 알바자리도 줄었는데 놀고 있는 애들 보며 좋으십니까?
복지국가라고 불리는 북유럽 국가들도 한국 보다 법인세가 낮고, 현재 기업 경쟁력을 위해 다른 나라도 법인세를 내리고 있고.
한국만 법인세 올리는 것에 대해 이상하다고 생각 안하세요?
이명박 정부때 기업 채용률이 지금보다 훨씬 좋았습니다.
지금 이정부가 법인세 올려 받아서 뭐했는데요? 노인일자리창출? 현금 퍼주기?
이명박때 전통시장, 골목상권 보호라는 명목하에 시행했던 대형마트에 한해서 의무휴업 했던거. 그게 성공했나요?
오히려 대형마트 손실은 어마어마했고 온라인 상권이 발달했고 골목시장, 전통시장이 무슨 이득을 봤나요?
그런데 지금 민좆당 의원들은 더더욱 규제에만 몰두하고 있죠?
현 국회에 유통법 개정안이 14개. 대부분이 기존규제 강화나 새로운 규제입니다. 유통기업에 타격주려는거 아닙니까?
중대재해법과 같은 법이 있는 나라가 어딨습니까?
경영자를 징역형 하한까지 규정해서 처벌하는 나라가 어딨습니까?
나라 경영하는 문재인 때문에 코로나로 천여명이 죽었는데 방역 과실로 징역 넣어야 하는거 아닙니까?
문재인이 노조 등에 업고 촛불잔치 벌이면서 정권잡고 친노조 정책만 쏟아붓고 기업 조지기하면서 경쟁력 떨어뜨리는거 못느끼세요???
주 52시간으로 매출과 주문이 감소한다는 이런 신박한 논리가 어디서 튀어나오는 것일까요?
대기업이 주문이 들어오는데 직원들 52시간 지킨다고 일하다 말고 퇴근을 시킬까요? 아니면 신규 인력을 충원할까요?
제가 대기업 오너면 신규 인력을 더 충원해서라도 돌릴 건데 심연님은 주문 밀려 있어도
정부 주 52시간을 잘 지키려고 제품 안 만들고 공장 쉬게 만드나요? 이거는 꼰데 마인든데.
제 생각에는 주 52시간으로 신규 인력들이 더 충원될 거라 전망합니다
제가 IMF 때 삼성자동차 연구소에 있었습니다. 그때 주 5일 근무에 아침 7시 출근 오후 4시 출근 늦어도 6시 30분에는 퇴근했었는데
심연님이 다니신 회사가 어딘지는 모르지만 IMF 시절 때도 주 5일에 50시간 근무한 회사들도 많았다는 걸 알아주셨으면 좋겠습니다.
주식을 하시는지 모르겠으나 주식을 하시는 분들이라면 기업들의 재무 정보는 다들 알고 있을 겁니다.
시총 상위 20위 기업
삼성전자 SK하이닉스 LG화학 삼성바이오로직스 현대차 삼성SDI 네이버 셀트리온 카카오 현대모비스
기아차 삼성물산 LG생활건강 SL이노베이션 포스코 LG전자 셀트리온헬스케어 SK 엔씨소프트 SK텔레콤 중에
반도체 영향을 많이 받는 SK하이닉스외 나머지 기업들은 2017년도부터도 매출액이 꾸준히 올랐습니다.
심연님이 얘기하는 대기업 조지기는 어떤 기업이며 매출액이 감소한 기업은 어떤 기업이건 간에
그 책임이 주 52시간 때문이라는 주장은 적어도 시총 20위 기업에겐 허무맹랑한 얘기네요.
댓글을 다실 때는 다른 곁가지 얘기는 이 토론이 마무리 되면 얘기하면 되니까
대기업 조지기의 일환으로 주 52시간 관련 대기업 매출 감소와 주문 감소에 대해서만 얘기해주면 고맙겠네요.
2016년도 기준으로 대한민국에 300인 이상 기업이 3300곳
이 300인 이상 기업은 2018년 7월 1일부터 주 52시간에 들어갔습니다.
주 52시간을 시행한 지 2년 6개월이 지났습니다.
이 기업들이 주 52시간으로 매출이 감소하고 주문량이 줄은 기업이 있으면 말씀해 주시구요.
주 52시간이 처음 시행될 때 300인 이상 기업도 문 닫을 판이라고 뉴스에 나왔었죠.
근데 52시간으로 문 닫은 기업이 3300곳 중에 몇 개나 될까요?
님이 얘기하는 기업 조지기로 기업의 매출 감소와 주문량 감소는 적어도 300인 이상 기업과는 상관없다로 못 박습니다.
300인 이하 중소기업은 2019년 1월부터 시행을 했어야 됩니다.
그러나 중소기업 오너들이 어려움을 호소해서 1년 유예를 했습니다.
주 52시간 시행 1년 연장으로 반발한 것은 중소기업에 근무하는 근로자들입니다.
정부는 2020년에도 노동자 편을 든 것이 아니라 기업들 편에서 연장을 해줬습니다.
님이 얘기하는 노조와 쿵작하며 기업을 조졌다면 2019년도에 시행을 했어야 되겠지요.
마지막 한국경제 기사를 보세요.
663만 중기인 호소???
50인 이상 500인 미만 기업은 2016년도 기준 38,000여 개입니다.
663만이란 숫자는 그 기업에 종사하는 노동자들입니다.
노동자 663만 명이 주 52시간을 멈추라고 얘기를 하는지 아니면 주 52시간 시행이 늦었다고 얘기를 하는지
바로 위에 2019년도 법시행을 1년 유예함으로써 노동자들이 반발한 기사에서 잘 나옵니다.
대부분의 노동자들은 주 52시간을 시행 하기를 바라지요.
큰달4727님 처럼 1주일에 야근을 10시간 이상 더 하시길 원하는 분들은 빼고.
기사 내용에도 건설업의 경우 주당 근로시간이 68시간인데 52시간제가 적용되면
인력을 30%더 투입을 해야 된다는 내용에 코로나로 인한 외국인 인력 도임이 어려운 상황을 얘기합니다.
심연님이 얘기하는 주 52시간으로 인해 매출이 줄거나 주문량이 감소해서 문 닫는 기업이 몇 곳이나 나오는지
올 한 해 지켜봅시다.
사실 몇몇 특수 기업들 빼고는 대부분의 중소기업은 2020년부터 주 52시간을 시행하고 있는데
이 사실도 심연님은 모르고 계시는지????
노조와 짝짜꿍 해서 기업을 조진다고 얘기를 하시고 그 기업 조지 기중에 하나가 주 52시간이라고 얘기를 하셨으면...
시행을 안 한 기업들의 매출 감소가 예상된다란 예언을 하실게 아니라
시행을 하고 있는 기업들의 매출 감소가 되었다고 얘기를 하셔야 되는 것 아닌지요?
주 52시간으로 야근을 더 못해서 임금이 줄어든 기업의 근로자가 몇 명이고
주 52시간 시행과 상관없이 임금이 동일한 기업의 근로자가 몇 명인지 통계가 나와야 임금이 줄었다고 얘기를 할수 있습니다.
그런 통계가 나온게 있는지 있으면 알려 주시구요. 전체 근로자중 대충 몇%인지도 알려 주세요....
근데 노조와 쿵작하며 기업들 조진다고 얘기를 하시는 심연님이 근로자 임금이 줄어든다고 걱정을 하는 게 좀 아이러니하네요...
끝으로 댓글을 다실 때 위에서도 얘기했는데요..
매출 감소가 예상된다는 기사가 아니라 ..
실질적으로 주 52시간 시행으로 매출이 감소한 기업에 대해서 토론을 했으면 합니다.
뭐뭐가 예상된다는 논쟁은 사실 법 시행 이전에 국회 입법 전에 지겹도록 했던 논쟁들 아닌가요?
첫 번째 심연님이 퍼온 기사 내용에 보면 월 근로 시간이 3시간 줄었습니다.
주 5일 근무 기준 한 달 20일 잡으면 하루에 9분이 줄었네요.
좋습니다. 하루 9분 한 달 3시간이라도 근로 시간이 줄어들었으니 줄어든 만큼 월급을 작게 받겠지요.
그럼 그 줄어든 월급이 얼마인지 보니 4만 3천 원입니다.
월급이 4만 3천 원 줄어서 투잡을 뛴다?
대한민국 최저임금 기준으로 월급이 179만 5000원.
이분이 최저 시급을 받는다고 하면 월급은 동일할 것이며 200만 원을 받는다면 196만 원을 받는 것이네요..
최저시급을 받는 분이라고 해도 200만 원이 196만 원 된다고 투잡을 뛴다??
대리운전으로 하루에 두건만 해도 4만원벌수 있습니다. 그럼 나머지 19일은 그분들이 돈을 더 벌기 위해서겠지요.
주 52시간 문제가 아니라......
두 번째 퍼온 글 답변
중견기업 52시간 속앓이인데 내용은 300인 이상 대기업들 연구 개발이네요..
연구 개발 인력은 주 52시간이 아니라 프로젝트별 탄력 근무제로 주 52시간이 넘어도 되는 것으로 알고 있습니다.
그리고 그 대기업들 중에 매출 감소가 발생한 기업은 어디 인가요?
세 번째 퍼온 글 답변
1년 새 3.2%감소 급여는 5.9%증가....근데 본문 내용은??
"이들 기업의 매출액은 올 상반기 총 505조730억원으로 지난해 같은 기간(521조5천119억원)보다
3.2%(16조4천389억원) 줄었으나 급여 총액은 31조6천481억원에서 33조5천149억원으로 5.9%(1조8천668억원) 증가했다."
2018년 상반기보다 2019년 상반기에 매출이 줄었다고 나왔습니다.
이 뉴스에 나오는 기업들은 삼성전자 SK하이닉스 LG화학 CJ제일제당 기아자동차 등등 시총 상위 그룹들입니다.
앞서 얘기를 했는데 시총 상위 기업들 매출이 2018년보다 2019년도에 다들 늘어났습니다.
심연님이 말하는 대기업 조지기 주 52시간으로 매출액이 줄어들고 주문량이 줄어든 대기업은 어디인가요?
첫 번째
위에 퍼온 기사를 보면 300인 이상이면 중견기업에 속하는데
급여 350만 원 중에 잔업과 특근을 해서 100만 원을 더 번다니 이것부터가 아이러니합니다.
주 52 시간 해서 급여가 250만 원이라는 얘기입니다.
시간당 11,180원 정도입니다.
100만 원을 더 벌려면 평일 기준 90시간 주말 기준 60시간의 일을 더 해야 됩니다.
평일 기준이면 한 달에 300시간의 일을 한 것이고 평일 주 52시간 일을 했으면 주말은 7.5일 출근을 했어야 됩니다.
이렇게 일을 해야만 한 달에 350만 원이 되는 것입니다.
이게 정상적인 근로자의 삶이라고 생각하시는지????
이런 최악의 근로조건에서 일하는 일부 근로자의 기사를 가져와서 전체 근로자가 저렇게 일을 하고
한 달에 100만 원이 줄은 것처럼 호도하는 것이 정당한지 묻고 싶습니다.
300인 이상의 기업에서 근로자에게 저렇게 일을 시켜서 350만 원 쥐어 주는 임금 체계를 비판해야 되는 게 아닌가 싶습니다.
끝으로 주 52시간 근무로 워라밸에 접근한 근로자들의 삶의 질이 얼마나 높아 졌는지 검색한번 해보세요..
나라가 망해 가는것 같은 기사를 가져오지만 사실상 주 52시간으로 저녁이 있는 삶과 워라밸에 접근한 근로자들이 더 많을테니까요.
두번째..
현대자동차에 납품하는 회사가 직원들 52시간만 일을 시키고 퇴근을 시켜서 매출이 줄은 것이 아니라
자동차 경기가 나빠지면서 물량이 점점 줄어든다고 기사에 나와 있는데도 주 52시간 타령을 하시네요.
근데 웃기는 건 자동차 경기가 나빠지지 않았습니다.
2019년 4월 4일 기사를 가져오셨는데요... 경기도 시흥에 있는 A회사면 기아 자동차에 납품을 하는 회사겠지요...
기아차는 매출액이 꾸준히 늘고 있는데 A사는 매출액이 줄었다?
매출액이 줄은 이유는 두 가지 겠네요 기아차가 납품 단가를 후려쳤거나 아니면 경쟁 업체에 납품 물량을 뺏겼거나..
근데 이걸 주 52시간으로 몰아가다니 한심하네요. 동의하십니까? 아님 또 다른 어설픈 기사를 가져오시겠습니까?
기아차 매출
현대차 매출
세번째
영리법인 전년 대비 실적 증감률이 줄어들었다는 그래프를 가져오셨는데요... 2019년 전반기에 해당되는 것 맞나요?
그럼 2019년 전체로 보면 어떤 결과가 나올까요?
이것 또한 통계청 자료에 들어가 보면 쉽게 찾을 수 있습니다.
대기업 중견기업 중소기업 할 것 없이 2018년 대비 매출액이 올랐습니다.
제발 어쭙잖은 기사 몇 개 검색해서 대한민국이 52시간으로 망한다는 이런 뉘앙스의 글은 그만 적으시길......
첫 번째 기사는 근로자를 한 달 내내 뼈 빠지게 일 시키고도 월급을 저렇게 밖에 못주는
300인 이상에 해당되는 중견기업을 욕해야 됩니다.
두 번째 기사는 현대 기아에 납품하는 회사가 현대 기아차 매출은 늘었는데 본인 회사는 줄었다는
하소연을 52시간 때문이다라고 몰고 가는 언론사 욕을 해야 됩니다.
세 번째 기사는 1년 농사 결과가 분명 있는데도 불구하고 씨 뿌리고 거름 뿌린 반기 농사 결과만
가져와서 전체 농사 인양 글을 적는 심연님의 좁은 안목을 탓하시면 됩니다.
연합이 인용한 자료도 통계청 자료고 제가 가져온 자료도 통계청 자료입니다.
끝으로 뉴스는 검색을 어떻게 하느냐에 따라서 그 결과가 천차만별입니다.
주 52시간의 단점으로 검색한 것과 장점으로 검색한 것은 극과 극이겠지요..
다만 어떤 뉴스를 퍼오시면 전후 사정 및 상황은 먼저 파악을 하시길 바랍니다.
연밭님은 시행 직전/직후의 자료를 올리며 문제가 없다고 하시지요.
부자는 망해도 3대는 간다라는 말이 있습니다.
마찬가지로 대기업 역시 지금까지 쌓아온 능력과 성과로 향후 몇년은 먹고 살 수 있습니다.
생산직과 달리
사무직이나 연구개발직들은 본인의 재량과 노력에 따라 성과를 올리고 인센티브를 받습니다.
그게 주 52시간으로 개개인의 족쇄가 되었고
그것은 개인의 벌이 뿐만 아니라 기업의 연구성과와 개발에도 악영향을 미친다는것은 지극히 상식적인 일입니다.
삼성, 엘지, SK 등 한국의 내로라 하는 대기업이
일본의 소니나 토시바 등을 제끼기 위해서 얼마나 많은 노력을 했습니까?
주52시간 하면서 개발하고 연구하고 했습니까?
작고 작은 반도체는 연구와 기술력의 집합체입니다.
한국은 자원이나 일본이나 미국, 유럽처럼 수십~수백년에 걸친 축적된 기술력이 없는 나라입니다.
지금 성과를 바탕으로 해서 더더욱 진전시켜 가야 세계시장에서 먹고 살 수 있는겁니다.
시간제를 강제적으로 하니깐 문제라는 겁니다.
매일 야근 시켜 부려먹으면서 야근수당도 안챙겨주는 악덕 기업은 제지 되어야 하겠지만
왜 내가 더 일하고 싶고 더 연구하고 싶고, 그만큼 돈과 보상이 주어지는걸 강제적으로 제한합니까?
제가 문제가 없다고 먼저 얘기한 것이 아니라
심연님이 현 정부가 주 52시간으로 기업들을 조진다고 하셨고
그 자료를 여기저기서 가져오셨기에 거기에 대한 반박의 기사와 글을 올린 것입니다.
이제 부자라서 향후 몇 년은 먹고 산다고 하셨는데 그럼 가난한 기업은 올해 다 망할까요????
300인 이상의 기업들은 2019년부터 주 52시간을 시행했습니다.
일하는 근로자의 근무 시간이 줄어들었는데 매출액이 늘어났으면 이유는 두 가지겠지요.
인원을 더 뽑았거나 근로자의 생산성을 높였거나............
2017년 OECD 기준 근로자 평균 근무 시간은 멕시코 다음으로 2위 근로자의 생산성은 30위입니다.
이 결과만 봐도 주 52시간으로 인해서 현 정부가 기업을 조져서 매출액이 떨어진다는 심연님의 논리는 엉터리입니다.
생산직과 달리 사무직과 연구직은 유연근무제를 시행할수 있습니다.
개발 연구직은 주 52시간과 상관 없다고 말씀을 드리는데도 자꾸 꺼내시네요...
연구 개발직이 본인의 재량과 노력에 인센티브를 받는다구요?
삼성은 연구 개발이나 생산직이나 같은 인센티브를 받는데 어느 회사가 따로 받던가요?
아래는 주 52시간 유연근무제 종류입니다. 개발.연구직은 대부분 재량근로제를 선택합니다.
삼성. 엘지. SK 등등 노력 많이 했습니다.
그 노력의 밑바탕엔 근로자들이 OECD 평균에도 못 미치는 근로 시간과 대우를 받으며 일을 한 것이지요..
그렇게 고생을 해서 이제 G7을 위협하는 자리에까지 올라왔습니다.
고생해서 올라왔더니 지킨다고 더 고생해라??
평균에도 못 미치는 대우를 여전히 계속 받으라는 소린지????
한번 더 말씀드리지만 연구 개발은 주 52시간과 상관없는 직종입니다. 본인 재량으로 근무를 할 수 있습니다.
주 52시간이 기업들 조지는 정책이라 말씀을 하셨고 위에 내용은 전부 기업들에 해당됩니다.
마지막은 내가 일을 더 하고 싶어 하는데 왜 막냐고 말씀을 하시면 할 말이 없습니다.
다만 우리나라 근로자들의 노동시간은 멕시코와 더불어 세계 2위입니다.
평균적인 근로 시간을 줄이고 보편적 복지 혜택을 늘리는 방향이 맞다고 생각됩니다.
이제 최저임금 법인세 대형마트 의무휴업 중대재해 법 5가지 남았습니다.
특별한 댓글이 없으시면 최저임금으로 넘어가겠습니다.
지금 적폐대기업들이 노력해서 이룬 성과만을 보고 계시니까 그런거지요.
강제적인 주52시간제가 정착되면,
지금도 기술개발과 연구에 몰두하고 있는 중국의 기업들과 경쟁력에서 우수할 수 있을까요?
상식적으로 생각해보세요.
이것저것 퍼날라서 합리화하시는 것 보다는,
"성과는 들인 노력과 시간에 비례한다"는
지극히 상식적이고도 가장 기초적인 명제조차 무시하는 연밭님이야 말로 엉터리입니다.
2019년부터 주52시간을 시행했는데, 일부 매출액이 늘어난게 인원을 더뽑았거나 생산성을 높였다?
무슨 근거로 그러시죠?
기업의 당해년도 결과가 그 전 해로만 이루어진다고 생각하세요?
수년 이상에 걸친 연구와 개발 시행착오를 겪으면서 서서히 나타나는 결과입니다.
이 주52시간으로 기업이 어떻게 될지는 수년 뒤를 내다 보셔야하겠지요.
유연근무제 역시 주52시간을 기준으로, 일정 기간내의 근무시간을 주 52시간으로 맞추는거지요.
결국 주52시간과 같은 겁니다.
님이 퍼온 자료에 보십시오.
님은 워라밸을 중시하시겠지만
제 주변에는 야근을 자처하고 주말에도 자발적으로 회사 나와서 일에 몰두하는 분들 꽤 있습니다.
저는 그런분들 덕분에 그 회사가 발전하고 경쟁력을 갖게 된다고 생각합니다.
추가수당을 안주면 악덕이고 그런 기업은 없어지는게 맞지만,
그 회사는 야근, 주말근무 수당 충분히 주고 그결과로 나온 이익을 성과급으로 빵빵하게 풉니다.
강제적으로 근로시간을 제한하는게 아니라, 악덕업주들을 제지하면서 기업의 자유에 맡기는게 옳은거 아닙니까?
우리나라 멕시코와 더불어 노동시간 2위?
우리나라가 일본, 미국, 유럽처럼 축적된 기술이 얼마나 있습니까?
우리나라에 노벨상은 몇명이나 나왔고
고속철, 인공위성 등등 기술분야에서 다른 나라에 비해 얼마나 기술력을 갖고 있습니까?
왜 노동시간만을 다른 나라와 비교합니까?
갖고 있는 기술력은 비교 안하십니까???
"성과는 들인 노력과 시간에 비례한다"라고 말씀을 하셨는데..
1989년도 우리나라 근로자 평균 연간 근로시간이 2908시간이었습니다.
1989년 과 2003년에 근로기준법이 개정이 되었고
2016년에는 근로자 평균 연간 근로시간이 2068로 줄었습니다.
심연님의 주장하듯이 기업들이 매출액이 줄어서 망했는지 묻고 싶습니다.
상장 기업들 대부분 당해년 매출액에 대한 공시를 진행합니다.
당해년 매출은 1~12월 매출의 합산인데 12월의 경우 일부분이 이월되는 경우도 있습니다.
주 52시간은 2019년도에 시행을 했습니다. 그런데도 매출이 줄지 않았다는 것은 인원을 더 뽑았거나
생산성을 높였거나 아니면 그 이전부터 주 52시간을 했다는 얘기가 됩니다.
52시간으로 기업이 어떻게 될지는 수년을 내다볼 필요가 없습니다.
52시간을 바로 시행을 했으니까요...
유연 근무제 중에 재량 근무제는 주 52시간을 맞출 필요가 없습니다.
심연님 주변에 야근하고 주말에 자발적으로 나오시는 분들은 재량 근무제를 하시면 됩니다.
연구 개발 디자인 등등 특수한 직군의 경우 생산직과 같은 시간을 나눠서 업무를 보는 것이 아니기에 재량 근무를 합니다.
이 경우 주 52시간이 아닌 주 60시간 70시간을 회사에 있어도 근로 기준법상 문제가 없습니다.
재량 근무제에 대해서 좀더 알아 보시고 댓글 다시길...
축척된 기술력이 없어서 노동 시간을 줄이면 안 된다??
노동시간은 2위인데 생산성은 30위입니다.
쉽게 풀이하자면 8시간이면 끝날 업무를 10시간 12시간 만에 끝낸다는 의미입니다.
언제까지 근로자들에게 희생을 강요하실 건가요??
우리나라 2020년 1인당 국민소득이 선진국 그룹 G7 수준에 도달했고 이탈리아는 넘어섰습니다.
미국이 작년에 G7 정상회의에서 한국을 초청하려다가 코로나로 인해서 취소되었습니다.
올해 G7 정상회의 개최국인 영국에서 한국. 호주. 인도. EU가 정식으로 초청받았습니다.
심연님... 대한민국은 선진국 반열에 올라섰습니다. 그런데도 주 52시간 타령만 하실 건지?????
1980년대-90년대..
삼성 등 현 대기업들은 당시 일본의 소니, 파나소닉, 토시바 등등을 따라가지 못했습니다.
그만큼 수십년간 노력한게 지금의 결과로 나오는 거 아닙니까?
무슨 주 52시간의 폐해를 수년 뒤를 내다볼 필요가 없다고요?
지금 화웨이 등 중국에서는 주 52시간 하면서 연구개발 한답니까?
우리가 일본을 따라잡았듯, 우리 역시 언제 따라잡힐지 모릅니다.
더구나 일본의 대기업들은 축적된 기술력이라도 있어서, 반도체나 일부 전자산업을 포기하더라도 다른 산업분야의 개척이 가능하고 먹고 삽니다.
하지만 우리 나라에서 그게 가능합니까?
재량근로제..
몇몇 분야와 몇몇 인력에 대해서 허용한다고 지침을 봤습니다.
하지만 그 지침도 모호하고
연구 개발에서는 늘 예상하지 못하는 결과나 오류, 긴급상황 등이 나옵니다.
그렇게 되면 그 한정적인 인력으로 대응하는게 가능하겠습니까?
또, 긴급히 물량이 필요하거나 추가물량의 경우는 어떻게 대응합니까?
노동시간에 따른 대우나 수당은 충분히 챙겨 주면 됩니다.
대우 안해주고 부려먹는 기업만 잡으면 됩니다.
왜 시간제를 강제하는데요?
그만큼 자기가 더 일해서 더 벌고 싶은 사람도 많다구요.
그러니까 퇴근하고 투잡뛰는 사람들이 생기는거 아니겠습니까.
삼성 등 대기업들이 국제시장을 선도한지
불과 10여년 도 채 되지 않았습니다.
그리고 그 자리를 중국 등이 넘보고 있고요.
전 세계의 유수한 대기업들, 그보다 역사가 깁니다.
축적된 기술력이 있다면 그 보다 짧은시간 근무와 높은 생산성이 가능하겠지요.
그렇지 않다면 당연히 시간이 더 걸리는 거구요.
그리고 그만한 대우를 해주면 그건 희생이 아닙니다.
G7.
미, 영, 프, 독, 이, 일, 캐...
전부 그 국가들이 가지고 있는 축적된 기술력을 보세요.
그리고 우리나라가 그 반열에 올라간건 수십년에 걸쳐 날밤 새가며 연구개발에 몰두해왔던 대기업 덕분이지 운동권 덕분이 아니라는 것 쯤은 아실텐데..
첫 번째 주 52시간에 대한 얘기는 이 정도면 충분히 이슈 방 회원님들이 보셨을 거라 생각됩니다.
주 52시간 이슈에 대해서 마지막으로 한 말씀드리면.....
1989년 평균 근로시간 2,908시간
2016년 평균 근로시간 2,068시간
현 정부의 주 52시간을 1년 52주로 계산하면 2,704시간입니다.
2016년 평균보다 700시간을 더 일할수 있는데 왜 매출이 줄어 들까요????
주 52시간을 한 달로 계산하면 216시간입니다.
2006년에 한 달 평균 193시간에서 2019년도에는 한 달 평균 152.4시간으로 줄었습니다.
근로시간 추세는 계속 줄어드는 추세인데 기업들 매출은 왜 늘어날까요???
이제 52시간 끝내고 최저임금으로 넘어 갑시다 ㅎㅎ
저기.. 심연님.....
주 52시간 일하면 한 달 평균 216시간 근무를 할 수 있는데 자꾸 딴소리를 하시나요??
2006년도부터 2019년도까지 15년간 한 달 평균 216시간 이상 일한 적이 없다니까요.
이슈가 발생할 때는 평균을 잡아 놓고 못하거나 더했을 경우입니다.
대기업 얘기해서 대기업 자료 가져와서 아니다고 얘기하니
중소기업 얘기를 하시고 그래서 통계청 자료까지 가져와서 아닌 것 보여드렸습니다.
이제는 수긍하실 때도 됐는데 5년 10년 뒤를 보라고 말씀하시면........
극한의 상황을 가져와서 이것 때문에 다 망한다 이런 식의 토론은 그만하시지요.
심연님의 버릇 중 하나가 마지막에 공산당 운동권 등등 토론과는 전혀 상관없는 비꼼을 볼 수 있습니다.
주 52시간을 골자로 하는 근로기준법 개정이 공산당입니까?
어느 나라든 법정 근로 시간은 다 있습니다.
그 나라들도 다 공산당식이라고 말씀을 하실 건가요???
근로시간 줄이는걸 법으로 만든 게 공산당이라 말해놓고
우리나라보다 과도하게 처벌하는 나라가 없으니 공산당이다??
주 52시간을 어겨서 어떤 처벌을 받았고 그 처벌이 다른 나라에선 없는 처벌이니 공산당 소리 듣는다..
이런 최소한의 팩트는 말씀을 하셔야지요....
그냥 내가 그렇다면 그런 줄 알아라.. 뭐 이런 류의 토론을 하실 건지???
진짜 마지막 질문..
주 52시간을 어겨서 어떤 처벌을 받았고 그 처벌이 다른 나라는 없으니 공산당이란 근거를 얘기해주세요.
이제 유예기간 끝나고 시행했으니 처벌 받을 경영주도 나올수도 있겠죠.
그리고 처벌받지 않기위해 발버둥 치면 당연히 상식적으로 경쟁력 저하로 가겠죠.
기술력도 자원도 없이 연구개발과 수출입으로 먹고사는 국가가
사기업에 대해 과도한 벌칙규정을 만들어서 규제, 제재를 강요하는건 공산당식이 맞죠.
다른 사람의 의견을 제멋대로 결론 내리는 토론도 있나요?
아.. 제목에 "논쟁"이라 써놓으셨으니 인정.
그럼 저도 연밭님 결론을 내려보겠습니다.
성과는 노력에 비례한다는 기초적인 진리에 입각해서 지금까지 날밤새가며 성장해온 기업의 성장은,
그러한 진리와는 상관없이 하루아침에, 그리고 근로시간을 줄여가며 이루어진 것이고
또 자원이 있고 수십-수백년에 걸쳐 기술력을 축적해온 다른 나라보다도
강제적이고 과도한 처벌규정을 만들어 낸 현정부의 반기업정책으로인해
기업이 국내보다 국외에 투자하고
외국인의 국내투자가 감소하고
노동자들은 수입이 줄어 야간 투잡을 뛰어도
이 정권의 방향은 전혀 문제가 없다...
이렇게 결론 내리겠습니다.
그 "다른분"들에 대해서는 막말 쌍욕도 불사하더니
쏠님도 똑같은 사람이라는걸 자처하시는군요 ^^
지금도 마찬가지 이지만, 주52시간 시행 전,
대학생들의 꿈의 일자리라는 삼정전자.
실제로 매일 야근에 주말까지 출근하는 엄청난 업무량에도 1등직장이었죠.
왜그럴까요?
그런 가혹한 직장인데도 왜 경쟁율은 그렇게 높고 입사하기가 하늘의 별따기일까요?
그만한 대우를 해주기 때문입니다.
"대한민국에 태어난 죄로 일만 하다가 죽자"
가 아닙니다.
악덕기업들은 당연히 제재 되어야 하지만
그만큼 노력에 따른 보상이 주어진다면 당연히 자발적으로 합니다.
그걸 공산당식으로 과도한 처벌규정까지 도입해서 강제하니까 욕을 먹는겁니다.
읽어봤습니다..
올리신 글을보면 우리나라의 처벌이 다른나라에 비해서 조금 높습니다..
그러나 그걸로 뭐 공산당식이라 말씀하신 것은 너무 오바 아닌가요?
뭐 말만하면 공산당 입니까?
뭐든지 색깔론으로 몰고가는 건가요?
그런 사고를 좀 버리시죠..
머 쌍팔년도 아니고 뻑하면 공산당..
이 논쟁은 주 52시간이 현 정부의 기업 조지기란 심연님의 글에서 비롯된 겁니다.
주 52시간 한 달로 계산하면 216시간...
여기서 중요한 것은 한 달에 216시간 이상 일하는 회사가 몇 군데일까요???
주 52시간이 시행되기 전인 2017년 2018년 평균 근로시간은 168시간 156시간입니다.
2018년도 평균 156시간에 주 52시간을 대입하면 한 달에 평균보다 60시간을 더 일할수 있습니다.
2018년보다 하루 평균 3시간 더 일을 해도 주 52시간에 들어온다는 얘기입니다.
주 52시간이면 하루 근무시간이 몇 시간인지 아세요?
오전 9시에 출근을 해서 저녁 9시 퇴근을 5일 내내 해야만 주 52시간 됩니다.
이렇게 하루 12시간씩 5일간 업무를 보면 주 52시간이 되는데 도대체 얼마나 더 일을 해야 된단 얘긴가요?
처벌은 다른 나라보다 과하다고 얘기를 하시면서
근로시간은 우리나라가 다른 나라보다 과하다는 얘기는 왜 안 합니까?
그렇군요.
님이 찌라시 퍼다 날라서 비호하던 조국일가에 대해서도 다시 논쟁하면 참 재미있겠다는 생각을 해 봅니다.
평소에 문제가 없다가도
긴급한 상황이 생긴다면
밤을 샐 수도 있고 주말에도 나올 수도 있는게 현실입니다.
그리고 그런 일을 해결 잘 해야 성장을 하는거고요.
단순히 평균치로만 계산하시는게 옳진 않지요.
비상사태는 어디에도 있는 일이고,
그걸 법적으로 과도한 처벌규정까지 도입해가면서 강제하니깐 욕을 먹는거지요.
미국, 유럽, 일본
제국주의 시대떄 부터 기초과학, 기술력 등등에서 한국을 앞섭니다.
그런데 그런 국가에서조차 한국보다 사기업을 강제하지 않고 있습니다.
선진국들은 근로시간이 우리보다 적습니다.
법적으로 우리보다 강제를 안해도 적습니다.
기술력이 축적되고 청사진이 보이고 하면 자연스레 줄게됩니다.
그건 법적으로 강제 해서 그런게 아니라, 인간 보편의 인식입니다.
우리나라도 발전하고, 안정되고하면 당연히 줄겁니다.
그런데 왜 되도안한 이념에 빠져서 그걸 강제합니까?
언제적일인데 뜬금없이 올리는 이유가
무엇입니까.
밑에서 토론이 번거로워서 위로 올린 것입니다.
부자는 망해도 3대는 간다라는 말이 있습니다.
마찬가지로 대기업 역시 지금까지 쌓아온 능력과 성과로 향후 몇년은 먹고 살 수 있습니다.
생산직과 달리
사무직이나 연구개발직들은 본인의 재량과 노력에 따라 성과를 올리고 인센티브를 받습니다.
그게 주 52시간으로 개개인의 족쇄가 되었고
그것은 개인의 벌이 뿐만 아니라 기업의 연구성과와 개발에도 악영향을 미친다는것은 지극히 상식적인 일입니다.
삼성, 엘지, SK 등 한국의 내로라 하는 대기업이
일본의 소니나 토시바 등을 제끼기 위해서 얼마나 많은 노력을 했습니까?
주52시간 하면서 개발하고 연구하고 했습니까?
작고 작은 반도체는 연구와 기술력의 집합체입니다.
한국은 자원이나 일본이나 미국, 유럽처럼 수십~수백년에 걸친 축적된 기술력이 없는 나라입니다.
지금 성과를 바탕으로 해서 더더욱 진전시켜 가야 세계시장에서 먹고 살 수 있는겁니다.
시간제를 강제적으로 하니깐 문제라는 겁니다.
매일 야근 시켜 부려먹으면서 야근수당도 안챙겨주는 악덕 기업은 제지 되어야 하겠지만
왜 내가 더 일하고 싶고 더 연구하고 싶고, 그만큼 돈과 보상이 주어지는걸 강제적으로 제한합니까?
심연님이 현 정부가 주 52시간으로 기업들을 조진다고 하셨고
그 자료를 여기저기서 가져오셨기에 거기에 대한 반박의 기사와 글을 올린 것입니다.
이제 부자라서 향후 몇 년은 먹고 산다고 하셨는데 그럼 가난한 기업은 올해 다 망할까요????
300인 이상의 기업들은 2019년부터 주 52시간을 시행했습니다.
일하는 근로자의 근무 시간이 줄어들었는데 매출액이 늘어났으면 이유는 두 가지겠지요.
인원을 더 뽑았거나 근로자의 생산성을 높였거나............
2017년 OECD 기준 근로자 평균 근무 시간은 멕시코 다음으로 2위 근로자의 생산성은 30위입니다.
이 결과만 봐도 주 52시간으로 인해서 현 정부가 기업을 조져서 매출액이 떨어진다는 심연님의 논리는 엉터리입니다.
생산직과 달리 사무직과 연구직은 유연근무제를 시행할수 있습니다.
개발 연구직은 주 52시간과 상관 없다고 말씀을 드리는데도 자꾸 꺼내시네요...
연구 개발직이 본인의 재량과 노력에 인센티브를 받는다구요?
삼성은 연구 개발이나 생산직이나 같은 인센티브를 받는데 어느 회사가 따로 받던가요?
아래는 주 52시간 유연근무제 종류입니다. 개발.연구직은 대부분 재량근로제를 선택합니다.
삼성. 엘지. SK 등등 노력 많이 했습니다.
그 노력의 밑바탕엔 근로자들이 OECD 평균에도 못 미치는 근로 시간과 대우를 받으며 일을 한 것이지요..
그렇게 고생을 해서 이제 G7을 위협하는 자리에까지 올라왔습니다.
고생해서 올라왔더니 지킨다고 더 고생해라??
평균에도 못 미치는 대우를 여전히 계속 받으라는 소린지????
한번 더 말씀드리지만 연구 개발은 주 52시간과 상관없는 직종입니다. 본인 재량으로 근무를 할 수 있습니다.
주 52시간이 기업들 조지는 정책이라 말씀을 하셨고 위에 내용은 전부 기업들에 해당됩니다.
마지막은 내가 일을 더 하고 싶어 하는데 왜 막냐고 말씀을 하시면 할 말이 없습니다.
다만 우리나라 근로자들의 노동시간은 멕시코와 더불어 세계 2위입니다.
평균적인 근로 시간을 줄이고 보편적 복지 혜택을 늘리는 방향이 맞다고 생각됩니다.
이제 최저임금 법인세 대형마트 의무휴업 중대재해 법 5가지 남았습니다.
특별한 댓글이 없으시면 최저임금으로 넘어가겠습니다.
강제적인 주52시간제가 정착되면,
지금도 기술개발과 연구에 몰두하고 있는 중국의 기업들과 경쟁력에서 우수할 수 있을까요?
상식적으로 생각해보세요.
이것저것 퍼날라서 합리화하시는 것 보다는,
"성과는 들인 노력과 시간에 비례한다"는
지극히 상식적이고도 가장 기초적인 명제조차 무시하는 연밭님이야 말로 엉터리입니다.
2019년부터 주52시간을 시행했는데, 일부 매출액이 늘어난게 인원을 더뽑았거나 생산성을 높였다?
무슨 근거로 그러시죠?
기업의 당해년도 결과가 그 전 해로만 이루어진다고 생각하세요?
수년 이상에 걸친 연구와 개발 시행착오를 겪으면서 서서히 나타나는 결과입니다.
이 주52시간으로 기업이 어떻게 될지는 수년 뒤를 내다 보셔야하겠지요.
유연근무제 역시 주52시간을 기준으로, 일정 기간내의 근무시간을 주 52시간으로 맞추는거지요.
결국 주52시간과 같은 겁니다.
님이 퍼온 자료에 보십시오.
님은 워라밸을 중시하시겠지만
제 주변에는 야근을 자처하고 주말에도 자발적으로 회사 나와서 일에 몰두하는 분들 꽤 있습니다.
저는 그런분들 덕분에 그 회사가 발전하고 경쟁력을 갖게 된다고 생각합니다.
추가수당을 안주면 악덕이고 그런 기업은 없어지는게 맞지만,
그 회사는 야근, 주말근무 수당 충분히 주고 그결과로 나온 이익을 성과급으로 빵빵하게 풉니다.
강제적으로 근로시간을 제한하는게 아니라, 악덕업주들을 제지하면서 기업의 자유에 맡기는게 옳은거 아닙니까?
우리나라 멕시코와 더불어 노동시간 2위?
우리나라가 일본, 미국, 유럽처럼 축적된 기술이 얼마나 있습니까?
우리나라에 노벨상은 몇명이나 나왔고
고속철, 인공위성 등등 기술분야에서 다른 나라에 비해 얼마나 기술력을 갖고 있습니까?
왜 노동시간만을 다른 나라와 비교합니까?
갖고 있는 기술력은 비교 안하십니까???
1989년도 우리나라 근로자 평균 연간 근로시간이 2908시간이었습니다.
1989년 과 2003년에 근로기준법이 개정이 되었고
2016년에는 근로자 평균 연간 근로시간이 2068로 줄었습니다.
심연님의 주장하듯이 기업들이 매출액이 줄어서 망했는지 묻고 싶습니다.
상장 기업들 대부분 당해년 매출액에 대한 공시를 진행합니다.
당해년 매출은 1~12월 매출의 합산인데 12월의 경우 일부분이 이월되는 경우도 있습니다.
주 52시간은 2019년도에 시행을 했습니다. 그런데도 매출이 줄지 않았다는 것은 인원을 더 뽑았거나
생산성을 높였거나 아니면 그 이전부터 주 52시간을 했다는 얘기가 됩니다.
52시간으로 기업이 어떻게 될지는 수년을 내다볼 필요가 없습니다.
52시간을 바로 시행을 했으니까요...
유연 근무제 중에 재량 근무제는 주 52시간을 맞출 필요가 없습니다.
심연님 주변에 야근하고 주말에 자발적으로 나오시는 분들은 재량 근무제를 하시면 됩니다.
연구 개발 디자인 등등 특수한 직군의 경우 생산직과 같은 시간을 나눠서 업무를 보는 것이 아니기에 재량 근무를 합니다.
이 경우 주 52시간이 아닌 주 60시간 70시간을 회사에 있어도 근로 기준법상 문제가 없습니다.
재량 근무제에 대해서 좀더 알아 보시고 댓글 다시길...
축척된 기술력이 없어서 노동 시간을 줄이면 안 된다??
노동시간은 2위인데 생산성은 30위입니다.
쉽게 풀이하자면 8시간이면 끝날 업무를 10시간 12시간 만에 끝낸다는 의미입니다.
언제까지 근로자들에게 희생을 강요하실 건가요??
우리나라 2020년 1인당 국민소득이 선진국 그룹 G7 수준에 도달했고 이탈리아는 넘어섰습니다.
미국이 작년에 G7 정상회의에서 한국을 초청하려다가 코로나로 인해서 취소되었습니다.
올해 G7 정상회의 개최국인 영국에서 한국. 호주. 인도. EU가 정식으로 초청받았습니다.
심연님... 대한민국은 선진국 반열에 올라섰습니다. 그런데도 주 52시간 타령만 하실 건지?????
삼성 등 현 대기업들은 당시 일본의 소니, 파나소닉, 토시바 등등을 따라가지 못했습니다.
그만큼 수십년간 노력한게 지금의 결과로 나오는 거 아닙니까?
무슨 주 52시간의 폐해를 수년 뒤를 내다볼 필요가 없다고요?
지금 화웨이 등 중국에서는 주 52시간 하면서 연구개발 한답니까?
우리가 일본을 따라잡았듯, 우리 역시 언제 따라잡힐지 모릅니다.
더구나 일본의 대기업들은 축적된 기술력이라도 있어서, 반도체나 일부 전자산업을 포기하더라도 다른 산업분야의 개척이 가능하고 먹고 삽니다.
하지만 우리 나라에서 그게 가능합니까?
재량근로제..
몇몇 분야와 몇몇 인력에 대해서 허용한다고 지침을 봤습니다.
하지만 그 지침도 모호하고
연구 개발에서는 늘 예상하지 못하는 결과나 오류, 긴급상황 등이 나옵니다.
그렇게 되면 그 한정적인 인력으로 대응하는게 가능하겠습니까?
또, 긴급히 물량이 필요하거나 추가물량의 경우는 어떻게 대응합니까?
노동시간에 따른 대우나 수당은 충분히 챙겨 주면 됩니다.
대우 안해주고 부려먹는 기업만 잡으면 됩니다.
왜 시간제를 강제하는데요?
그만큼 자기가 더 일해서 더 벌고 싶은 사람도 많다구요.
그러니까 퇴근하고 투잡뛰는 사람들이 생기는거 아니겠습니까.
삼성 등 대기업들이 국제시장을 선도한지
불과 10여년 도 채 되지 않았습니다.
그리고 그 자리를 중국 등이 넘보고 있고요.
전 세계의 유수한 대기업들, 그보다 역사가 깁니다.
축적된 기술력이 있다면 그 보다 짧은시간 근무와 높은 생산성이 가능하겠지요.
그렇지 않다면 당연히 시간이 더 걸리는 거구요.
그리고 그만한 대우를 해주면 그건 희생이 아닙니다.
G7.
미, 영, 프, 독, 이, 일, 캐...
전부 그 국가들이 가지고 있는 축적된 기술력을 보세요.
그리고 우리나라가 그 반열에 올라간건 수십년에 걸쳐 날밤 새가며 연구개발에 몰두해왔던 대기업 덕분이지 운동권 덕분이 아니라는 것 쯤은 아실텐데..
현 정부의 대기업 조지기에 대한 심연님 의견이였습니다.
첫 번째 주 52시간에 대한 얘기는 이 정도면 충분히 이슈 방 회원님들이 보셨을 거라 생각됩니다.
주 52시간 이슈에 대해서 마지막으로 한 말씀드리면.....
1989년 평균 근로시간 2,908시간
2016년 평균 근로시간 2,068시간
현 정부의 주 52시간을 1년 52주로 계산하면 2,704시간입니다.
2016년 평균보다 700시간을 더 일할수 있는데 왜 매출이 줄어 들까요????
그 성과가 2-30년 뒤에 나타난것이지요.
그리고...
주52시간의 피해는 대기업 보다 중소기업이 더 많이 볼겁니다.
중소기업이 살아야 대기업이 산다고 하는 문정부의 이념과 정 반대로 흘러 가겠지요.
2006년에 한 달 평균 193시간에서 2019년도에는 한 달 평균 152.4시간으로 줄었습니다.
근로시간 추세는 계속 줄어드는 추세인데 기업들 매출은 왜 늘어날까요???
이제 52시간 끝내고 최저임금으로 넘어 갑시다 ㅎㅎ
그걸 지금 눈앞의 자료만으로 해석하시는게 타당하다 생각하십니까?ㅎㅎ
그렇게 기업이 매출이 늘었던 건 과거정부들의 친기업 정책에 의한 것이고
주52시간등 반기업 정책으로 인한 악영향은 최소 5~10년 뒤를 바라봐야 하지요.
그리고 몇몇 기업 매출 늘었다고 하시며
근로시간 준건 개고생하며 한계치에 다다른 기업들의 근로자들도 포함 평균낸걸 가져오시는..
지금 찾아보시면 알겠지만 한계에 다다른 기업 숫자가 역대 최다치입니다.
나라가 잘살고 기업이 잘 살수록
자연히 근로시간은 줄어들 수 밖에 없습니다.
그런데 그걸 공산당식으로 강제한다는건 말이 안되는 거지요.
뭐가 본질인지 모르십니까.
주 52시간 일하면 한 달 평균 216시간 근무를 할 수 있는데 자꾸 딴소리를 하시나요??
2006년도부터 2019년도까지 15년간 한 달 평균 216시간 이상 일한 적이 없다니까요.
이슈가 발생할 때는 평균을 잡아 놓고 못하거나 더했을 경우입니다.
대기업 얘기해서 대기업 자료 가져와서 아니다고 얘기하니
중소기업 얘기를 하시고 그래서 통계청 자료까지 가져와서 아닌 것 보여드렸습니다.
이제는 수긍하실 때도 됐는데 5년 10년 뒤를 보라고 말씀하시면........
극한의 상황을 가져와서 이것 때문에 다 망한다 이런 식의 토론은 그만하시지요.
심연님의 버릇 중 하나가 마지막에 공산당 운동권 등등 토론과는 전혀 상관없는 비꼼을 볼 수 있습니다.
주 52시간을 골자로 하는 근로기준법 개정이 공산당입니까?
어느 나라든 법정 근로 시간은 다 있습니다.
그 나라들도 다 공산당식이라고 말씀을 하실 건가요???
하~~~
계속해야 되나 ㅡㅡ;;
최저임금으로 그만 넘어 가시지요 ㅎㅎㅎㅎ
평균으로 따지면 대졸자 신입 평균급여가 220여만원으로 압니다.
그런데 그게 공무원, 중소기업, 대기업, 공기업 등을 평균낸것이지,
평균이라고 하여 그게 대한민국 대졸 신입의 전부라고 얘기할 수 없지요.?
마찬가지로 한달평균 216시간이라면, 그 이상의 근무한 것과 그 이하의 근무한 것을 모두 포괄한 겁니다.
개개의 기업과 업무의 특성이 엄연히 있는데 왜 평균치만 가져와서 합리화 하려드세요?
지금 이 정부의 반기업 정책으로
대기업들은 국내가 아닌 해외 투자로 눈을돌리고
외국인들 역시 한국에 대한 투자를 많이 줄였습니다.
그 결과가 나오는건 당연히 지금 당장이 아닐 것이고, 수년 뒤가 되는건 당연한 상식입니다.
어느 나라든 법정근로시간은 다 있지만
우리나라 처럼 과도하게 처벌하는 나라는 없습니다.
그러니 공산당이라고 한 것이지요..
님은 온갖 찌라시 퍼다나르며,
여당 의원 의혹 비판했다고 반말에 쌍욕질까지 하던데
님한데 비하면 저는 양반 아닙니까? ^^
우리나라보다 과도하게 처벌하는 나라가 없으니 공산당이다??
주 52시간을 어겨서 어떤 처벌을 받았고 그 처벌이 다른 나라에선 없는 처벌이니 공산당 소리 듣는다..
이런 최소한의 팩트는 말씀을 하셔야지요....
그냥 내가 그렇다면 그런 줄 알아라.. 뭐 이런 류의 토론을 하실 건지???
진짜 마지막 질문..
주 52시간을 어겨서 어떤 처벌을 받았고 그 처벌이 다른 나라는 없으니 공산당이란 근거를 얘기해주세요.
그리고 처벌받지 않기위해 발버둥 치면 당연히 상식적으로 경쟁력 저하로 가겠죠.
기술력도 자원도 없이 연구개발과 수출입으로 먹고사는 국가가
사기업에 대해 과도한 벌칙규정을 만들어서 규제, 제재를 강요하는건 공산당식이 맞죠.
다른 나라들도 대부분 위반 시 처벌 규정이 있는데 한국보다 비슷하거나 약하다.
아직 처벌받은 선례는 없지만 앞으로 나올 것이므로 한국 정부는 공산당식이다.
이렇게 결론 내리겠습니다.
그럼 다음 주제로 넘어가 볼까요??
현 정부의 기업 조지기중 최저임금을 말씀하셨는데 비교 대상이 있으신지요??
한국과 경제력이 비슷한 나라의 최저임금은 얼마고 그 나라보다 월등히 많이 준다 등등....
의견이 있으시면 말씀해주세요.
아.. 제목에 "논쟁"이라 써놓으셨으니 인정.
그럼 저도 연밭님 결론을 내려보겠습니다.
성과는 노력에 비례한다는 기초적인 진리에 입각해서 지금까지 날밤새가며 성장해온 기업의 성장은,
그러한 진리와는 상관없이 하루아침에, 그리고 근로시간을 줄여가며 이루어진 것이고
또 자원이 있고 수십-수백년에 걸쳐 기술력을 축적해온 다른 나라보다도
강제적이고 과도한 처벌규정을 만들어 낸 현정부의 반기업정책으로인해
기업이 국내보다 국외에 투자하고
외국인의 국내투자가 감소하고
노동자들은 수입이 줄어 야간 투잡을 뛰어도
이 정권의 방향은 전혀 문제가 없다...
이렇게 결론 내리겠습니다.
일일이 답변하실
필요없다고봅니다
지금까지도 충분하신듯ᆢ
핑계..
이미 다른분들이 먼저 끼어들어서..ㅎ
심연님의 결론..
우린 자원도없고 기술도 없으니 그저 노력이란 미명하에 장시간 노동과 연구는 당연한 것이고 그에 따라 정부가 근로시간을 통제하고 처벌하는 건 잘못된 일이다..
이걸 한줄로 결론내어 말하자면..
'대한민국에 태어난 죄로 우린 평생 일만 졸라리 하다가 죽자'
맞쥬?
쏠님도 똑같은 사람이라는걸 자처하시는군요 ^^
지금도 마찬가지 이지만, 주52시간 시행 전,
대학생들의 꿈의 일자리라는 삼정전자.
실제로 매일 야근에 주말까지 출근하는 엄청난 업무량에도 1등직장이었죠.
왜그럴까요?
그런 가혹한 직장인데도 왜 경쟁율은 그렇게 높고 입사하기가 하늘의 별따기일까요?
그만한 대우를 해주기 때문입니다.
"대한민국에 태어난 죄로 일만 하다가 죽자"
가 아닙니다.
악덕기업들은 당연히 제재 되어야 하지만
그만큼 노력에 따른 보상이 주어진다면 당연히 자발적으로 합니다.
그걸 공산당식으로 과도한 처벌규정까지 도입해서 강제하니까 욕을 먹는겁니다.
이 정도로 뭘..
누구보다 입이 더러븐 인간이지만 참고 자제하고 있지요..
근로기준법이 우리나라만 있나요?
안지키면 처벌조항이 우리나라만 있나요?
아닐텐데여..
머 자세한 토론은 발제자 연밭님과 하세요..
전 걍 관전자로..
왜 베베 꼬으시며 댓글을 다셔서 ㅎㅎ
위에서도 얘기했지만 처벌조항은 있지만
우리 나라 처럼 과도하게 처벌하는 나라는 없다고 합니다.
다른나라도 처벌조항이 있다..
근데 공산당식으로 처벌규정이 문제다..?
무엇이 다른나라에 비해서 어떤 부분이 과도한지 설명을 부탁 드립니다..
공산당식으로 과도한 부분을 설명해 주셔야 하지 않겠습니까?
최소한 유신을 비난만해도 영장없이 체포,구금하던 그 정도는 되어야 공산당식이라 말할 수 있겠죠?
그리고 기업 얘기하는데 유신은 왜 꺼냅니까?
유신때도 반기업 정책 했습니까?
잘나가는 원전산업 붕괴시켜놓고
뒤로는 북한에 원전지어줄 꿈꾸고 있던 님 지지세력이나 돌아보세요
님께서 그러시기에 저도 한번 해봤습니다..ㅎ
유신 자체가 님께서 그리 부르짖는 공산당식이 아니던가요?
올리신 글을보면 우리나라의 처벌이 다른나라에 비해서 조금 높습니다..
그러나 그걸로 뭐 공산당식이라 말씀하신 것은 너무 오바 아닌가요?
뭐 말만하면 공산당 입니까?
뭐든지 색깔론으로 몰고가는 건가요?
그런 사고를 좀 버리시죠..
머 쌍팔년도 아니고 뻑하면 공산당..
청와대서 공식적으로 부인 한것으로 압니다..
그 어느 나라보다 처벌이 과도하니 공산당 소릴 듣는거죠.
이 정부 들어 사기업에 대해 규제법안을 몇개를 통과시켰습니까?
중국 기업에선 기업에 대해 국가 차원으로 콘트롤 한다고 합니다.
그것과 뭐가다릅니까?
잘못 보았군요..
근데 전 다행스럽지가 않고 실망스럽네요..
나라 망치는 주사파 운동권들에 대해서는 실망하지 않으시지요?
본인이 그런다고 남까지 그럴꺼라.,
연밭님과의 대화에 너무 발을 깊이 담구었네요..
심연님과 대화를 나누면 정신이 혼미해지네요..
실망이니 그렇게 안봤느니..
빙빙 에둘러 비아냥되는 말버릇...
님의 글들을 쭉보세요..
예전 글들과 요즘의 글들을 그러면 아실겁니다..
글구 오늘 1월31일 KBS 시사기획 '창' 을 한번 보세요..
진보, 보수 이런 이념을 떠나서 오로지 인간적으로..
이것은 아니지만...
그렇다고 저것도 아니고..
그럼 이것이냐...
하면
그것도 아니고
저것이냐 하면
그것도 아니고..
그러다 안되면 깐쭉거리고...
님 화법이 문제에요.
그건 기회되면 함 보지요.
최소한의 배려입니다..
주 52시간 한 달로 계산하면 216시간...
여기서 중요한 것은 한 달에 216시간 이상 일하는 회사가 몇 군데일까요???
주 52시간이 시행되기 전인 2017년 2018년 평균 근로시간은 168시간 156시간입니다.
2018년도 평균 156시간에 주 52시간을 대입하면 한 달에 평균보다 60시간을 더 일할수 있습니다.
2018년보다 하루 평균 3시간 더 일을 해도 주 52시간에 들어온다는 얘기입니다.
주 52시간이면 하루 근무시간이 몇 시간인지 아세요?
오전 9시에 출근을 해서 저녁 9시 퇴근을 5일 내내 해야만 주 52시간 됩니다.
이렇게 하루 12시간씩 5일간 업무를 보면 주 52시간이 되는데 도대체 얼마나 더 일을 해야 된단 얘긴가요?
처벌은 다른 나라보다 과하다고 얘기를 하시면서
근로시간은 우리나라가 다른 나라보다 과하다는 얘기는 왜 안 합니까?
님이 찌라시 퍼다 날라서 비호하던 조국일가에 대해서도 다시 논쟁하면 참 재미있겠다는 생각을 해 봅니다.
평소에 문제가 없다가도
긴급한 상황이 생긴다면
밤을 샐 수도 있고 주말에도 나올 수도 있는게 현실입니다.
그리고 그런 일을 해결 잘 해야 성장을 하는거고요.
단순히 평균치로만 계산하시는게 옳진 않지요.
비상사태는 어디에도 있는 일이고,
그걸 법적으로 과도한 처벌규정까지 도입해가면서 강제하니깐 욕을 먹는거지요.
미국, 유럽, 일본
제국주의 시대떄 부터 기초과학, 기술력 등등에서 한국을 앞섭니다.
그런데 그런 국가에서조차 한국보다 사기업을 강제하지 않고 있습니다.
선진국들은 근로시간이 우리보다 적습니다.
법적으로 우리보다 강제를 안해도 적습니다.
기술력이 축적되고 청사진이 보이고 하면 자연스레 줄게됩니다.
그건 법적으로 강제 해서 그런게 아니라, 인간 보편의 인식입니다.
우리나라도 발전하고, 안정되고하면 당연히 줄겁니다.
그런데 왜 되도안한 이념에 빠져서 그걸 강제합니까?
위에 몆분들 처럼 3자입장에서 낑겨 봅니다
결론은
한쪽은 아직도 7~80년대 개발도상국 시절의 사고에 머물러 있고
한쪽은 2021 세계은행(WB) 분석 기준 우리나라가 G7 이탈리아도 제치고
선진국 반열에 있다는 현대 감각으로 논하는거 같네요
주 52시간 근로는 양질의 근로 서비스와 근로자의 인권 보호등
실업률 제고 차원의 나만 열심히 일해서 잘살자는 개념이 아닌
일자리 나눔의 일환 이기도 하고 주52시간 이래도 각각의 기업 환경에 따라
얼마든지 잔업과 특근오로 충족될수 있으며 최저임금 역시 같은 맥락이겠죠
북쪽에 머물러 있는 거 같네요...