김근태 현 민주통합당 고문이 위독하다 합니다
살인적인 고문에 의한 병이 대부분이죠
지금이야 반독재 투쟁으로 어느정도 인정을 받으시기는 했지만
그때 당시는 어땠을까요?
당연 빨갱이 었겠죠?
현재 가카께서 말씀 하시는것들을 전부 믿으시는 분들과 마찬가지로 말입니다
김근태상임 고문을 고문한 고문기술자 이근안경감의 신념이 얼마전 인터뷰 기사로 나왔더군요
현재는 목사로 살고 있답니다
허나 문제가 있습니다
참회하고 목사가 되었다면 용서할수도 있겠지요
허나 자기는 고문은 하지도 않았고 후회도 없고
다시 그런일을 할수 있다면 할거라고 합니다
자기 나름대로의 신념이 있다는 것이죠
이건 잘못된 신념이 아닐까요?
자기때문에 죽어가는 사람이 있음에도..........
자기가 옳다 해서 진정 옳지 않은것도 있음을 인정해야 하지 않을까요?
분명 잘못되었음에도 자기만 그렇지 않다!
그러면 되는건지 참 어려운 문제 입니다
나름대로 이근안 경감의 신념에 동의들 하시는지 궁금 합니다
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동의해야죠... 한가지만 생각해 봅니다
사상.사고.신념 이런 교육..에의한 생각을
떠나서 말입니다.. 남을 고문하고 때리고
한 그손으로 집에가서 자식의 손을 잡을수 있고 그돈으로 자식입에 밥을 넣어줄수 있다는게.. 사람이면 ....짐승맞겠지요...
하지만 말입니다.. 많은 기득권층은 남을
생각하지 않습니다 자신들만 중요하죠
마치 지금의 집권당 처럼요.. 때려죽이고 싶을만큼 저주하는 북한 정권이나 여기나
그차이가 점점 없어지는듯 합니다 북한은
어쨋거나 점점 자유로워지고 남한은 언론자유마져 점점 줄어들고....왜냐구요..지난
10년 민주 정권 에서 자유를 맛봐서지요..
그걸 맛봤는데..어쩌라고.. 그래도 정말 좋다고 하는 분도 계시니 참 세상엔 취향이
다른분들이 많네요...
신념과 맹목적인 충성 이 두가지의 차이가 무얼까요
일본 사무라이들과 일반 백성들은 자기주군의 옳고 그름을
따지지 않는답니다 그저 충성만한다더군요 그게 그네들의 신념이고
도리라합니다 이근안이란사람은 어떤유형일까요
맹목적인 충성일까요 아니면 나름의 신년이 굳은걸까요
이제 자신의 말을 신의소리로 믿는 사람들이 잇으니 당당한걸까요
솔직히 저는 답을못내리겟습니다
자기 직분에 충실한건지 드 행위에 중독되어 내심 즐긴것인지....
목사라~~~~~~~~~~~
당당할수잇는 이유일까요?
'고문기술자’ 이근안 “그건 일종의 예술이었다.
위 글을 클릭해보시지요.
기가차서 ...
발생하는지 모르겠습니다.
저도 기독교 생활 해 보았지만,기독교에선 일주일 동안 죄
일요일날 예배하면서 기도와 성금만 내면 면죄부 받는다란
어설픈 목사의 설교를 들을 때마다 웃기다란 생각이 많이 들었습니다.
그리고,같은 죄를 또 저지르는 형태.. 다시 반복되는 일요일 예배..
이런 것을 볼 때면 다람쥐가 채바퀴 도는 꼴 밖에 없더군요..
그 보다 더 중요한 것은 내가 실수나 잘못했던 죄에 대해서 용서를 빌었다라고
하면 같은 죄를 저지르지 않으려 노력을 해야하지만,
오히려 같은 죄에 대당되는 짓을 더 큰 죄로 만들어 다시 죄를 짓는 것보면
역쉬 기도면 성금이 면죄부이긴 면죄부인가 봅니다..
그리고,그 죄를 "하나님은 모두 알고 계신다."회계하라..란 말을 하지만,
하나님이 알고 계시기에 오히려 성도다운 면을 보여야 하지만,
그렇게 행동하는 성도 찾기 많이 힘들더군요..
진정한 용서와 면죄부.. 어디까지가 진실일지 웃고만 갑니다.
삼가 고인의 명복을 빕니다.
과거 권위주의 체제 당시, 고문에 의한 탄압은 많았지만, 김근태와 몇몇 "민주"로 치장한 인사들은 빨갱이 맞는것 같은데요?
김근태 가족사 한번 볼까요?
첫째형 김홍태 해방후 좌익활동 하다가 "월북"
둘째형 김성태 서울대 재학 중 좌익활동 하다가 6.25 발발후 "월북"
세째형 김영태 양정중 5년 재학 중 의용군 입대 "월북"
숙부 김진항은 서울대 재학 중 49년 10월 국보법 위반으로 구속 수감 중 6.25때 탈옥,
김일성 초상화를 제작하는 등 글렬한 좌익활동을 벌이다 9.28 수복 때 처 윤경희와 "월북"
외사촌형 이재창은 6.25당시 "월북"
외사촌형 이재욱은 6.25당시 강원도 횡성군 마도면 당연락책으로 부역 중 "월북"
외숙모 유영렬은 6.25당시 여성동맹에 가입 활동 하다가 9.28수복 때 수원에서 "처형"
장인은 6.25 당시 경기도 강화군 교통면 인민위원장으로 "부역"
처이모부 나병래는 교동면에서 부역하다 "월북"
그는 우리나라의 위대한 민주주의의 선구자십니다.
부디 중상모략이 없는 좋은곳으로 가시길 바랍니다.
가족 중에 좌익활동 한 사람이 있다고, 본인도 빨갱이 인가요? 아버지가 사기꾼이 그 자식도 사기꾼인가요 ?
누구라고 말하긴 그렇지만 아버지가 살인마이면 자식도 살인마인가요?
왜들 그러세요.
예전에 배우 문근영도 외가쪽(?)이 좌익활동 했다고 빨갱이라고 하던데. 대한민국에 빨갱이가 왜 이리 많죠?
도데체 이런 생각은 어디서 나오는지... 신념이든 맹목적 충성이든 아니면 개인의 소신이든... 제발 개념 좀 갖고 삽시다.
김일성, 김정일에게는 관대하고, 비굴한 자들이 "민주투사" 입니까?
경제발전시키고 대한민국을 선진국 반열에 올린 사람들은 "독재자" 라 칭하면서,
같은 동포 수백만을 죽인 철권통치 왕조는 왜 "독재자"라 칭하지 못하는지요.
민주화는 자칭 "민주투사" 들이 이룩한게 아닙니다.
경제발전으로, 국민교육의 질이 높아져야 이룩할 수 있는게 민주화 입니다.
대한민국은 절대 자칭 "민주투사"들이 민주화를 이룩한게 아닙니다.
주제와 많이 어긋나다고 생각하지 않으세요?
잘못된 신념에 대해서 이야기 하고 싶었습니다
위에 기술된 님의 글의 님의 생각일뿐이지만 콩 이야기 하는데 웬 팥인지요?
단도직입적으로 묻겠습니다
고문은 좋은건가요?
아님 나쁜건가요?
만일 좋다면 왜 좋은건가요?
위에 기술된 님의 글은 입니다
허나 대한민국을 부정하고
"친지김동" , "위수김동" 따위나 외치며
조국 발전의 길들을 하나하나 반대만 일삼던 자들에게 행해진 고문은
용납된다고 봅니다.
물론, 지금의 인권의식에서는 소말리아 해적들에게도 그러면 안되겠지만
과거 권위주의 정부 시대때는, 당시의 상황을 생각해보면 납득은 됩니다.
그렇다면 다시 태어나도 고문기술자 하겠다는
이근안 경감의 신념은 어떻게 생각 하세요?
그말이 사실이라면 이근안씨는 나쁜 사람 맞네요.
허나, "당시 시대상황에 비추어서 애국이었다." 라는 말은, 동의하네요.
북괴놈들이 툭하면 도발하고, 대통령까지 저격하려 시도하는 마당에
국내에서 분열하고, 선동하는 인간들 잡아다 족친게 무슨 큰죄라도 지었나요?
물론 현재는 절대 그러면 안되죠,
허나 과거에는 민주화가 이루어지지도 않았고,
그만큼 운동권에서는 "위수김동", "친지김동" 외치는 주사파들이 많았다는 것도 사실입니다.
당시 시대상황에 비추어서 애국이었다?
잘못된것도 때에 따라서는 진실이 될수도 있다?
잘못된 생각이라고 생각하지는 않으세요?
제가 대학다니던 시절 민주화를 가장한 종북주사파들 우글우글했지만 설사 그렇다고 하더라도 고문은 절대 안되며, 반인륜범죄이므로 공소시효를 없애고 지금이라도 고문을 행한 자뿐만아니라 지시한 자까지도 모두 찾아내 강력 처벌을 해야한다고 생각합니다.
전두환 대통령은, 5.18광주사태당시 많은 무고한 광주시민을 죽였지요.
물론 5.18광주사태 당시, 미확인 시체와, 반란군이나 일삼는 교도소 습격, 5.18광주사태의 주역이었던 윤기권이가 월북한 사실 등등을 살펴본다면 의구심이 있지만,
아무 죄 없는 광주시민을 살해한 것은 과오가 큽니다.
저는 고문 옹호론자는 아닙니다만,
당시 시대상황에서는 법보다는 주먹이 앞서던 시대니,
그 시대상황에서는 납득된다는 겁니다.
물론 잘못 되었죠
잘못 되었지만, 그 시대상황에서 납득된다는 겁니다.
현재도 그런 일이 일어난다면, 무조건 반대해야지요..
지금, 조선시대 법률을 적용하지 못하는 것 처럼
그 시대상황이라는게 꼭 있습니다.
지금 유신헌법을 국민투표에 붙이면 찬성 5%도 안나오겠지만
그 당시는 90% 국민이 지지했었지요..
허나 진실과 거짓이라는것은 명확하게 구분되어야 한다는 겁니다
그렇다면 고 김근태씨의 민청학련 사건은 무죄입니까?
유죄입니까?
그런데 이때는 사법부의 판결들을 믿으시나 봅니다.
정봉주 구속시키고, 곽노현 구속시킨 사법부는 비난하시면서..
김근태의 형제들은 북한에서도 고위층 간부였죠
그리고 김근태는 민청학련을 이끌면서 대한민국에서 반정부 운동하는데, 내가 대통령이였더라도 잡아서 족쳤을 것 같네요.
제가 말씀 드리고저 하는 핵심은 진실은 밝혀진다 입니다
그때 당시 시대상황에서 고문은 이해한다 하셨습니다
그럼 고문으로 인한 자백으로 심신이 망가지고
아무런 잘못도 없음에도 그저 감내하고 말아야 하는건지요?
정봉주,곽노현 그들이 시대가 지난다음 무죄선고가 된다면
님께서는 어떻게 생각하실런지요?
님께서 고 김근태씨를 왜 그리 폄하하는지는 모르겠지만
1987년 로버트 케네디 인권상을 수상하였고
1988년 독일 함부르크 자유재단으로부터 세계의 양심수로 선정된바 있습니다
양심수가 무슨말인지는 아실겁니다
한명숙과 불교인권위원회에서는 2003년에 카다피에게 "불교인권상"을 준 적도 있지요.
그럼 카다피도 위인이군요?
정봉주, 곽노현이 무죄선고가 될지는 모릅니다. 지금의 사법부는 과거의 사법부가 아닙니다.
재심에서 무죄받는 것이, 뜻대로 될리는 절대 불가합니다.
특히나 요즈음의 대법원 판결은 신뢰성 상당히 높습니다.
그시대 상황에서 저질러진 고문을 "이해"하는 것이지, 그것을 "옹호"하는 것은 아니라는 점을 분명히 해둡니다.
고문은 옳은 행동이 아니지만, 당시는 그런식으로 해서라도 종북주사파들을 억눌러야 했었습니다.
"일반예방" 이라는 말을 아시나요?
범죄행위를 처벌함으로서, 일반인들의 범죄행위를 억제하는 것을 뜻합니다.
분단되어 불안하기 짝이 없는 대한민국에서, 형제와 사촌들은 모두 월북해서 북괴 간부로 있는 양반이,
대한민국 내에서 반정부단체 조직해서 종북주사파 운동권들하고 어울리며 반대한민국 운동하는데,
그것을 누가 가만히 놔둡니까?
좌파는 설득력있습니다. 아래로부터의 지지를 받지요. 허나 그게 옳은 사상은 아닙니다.
그러나 당시 운동권 젊은이들은 종북성향이 강했죠.
일반예방으로 죄없는 사람을 시범케이스로?
그렇다면 만일 님께서 그런 케이스로 걸렸다면
재수없어서 그랬다고 넘어 가시겠습니까?
고 김근태씨를 빨갱이라 칭하시는데 무죄라는 사실을 알면서도
그렇게 칭하시는 이유가 무엇인지 궁금합니다
지난 번에 박원순이 빨갱이라며 폭행했던 그 아줌마께서
오늘 김근태 빈소에 와서 빨갱이라며 난동 피우고 갔답니다..
그사실 아시죠?
성경신님께서는 그아주머니 머리에 있는 그 사상을 바꿀수 있다고 생각하시는지요?
가능하시다면 저분과 계속 토론하십시요
플로이드님
저는 도피안님의 사상을 바꿀수 있다고 생각하지 않습니다
혹시 제가 바꿀수 있다 하여도 바꾸어 주고 싶지도 않구요
저의 생각은 이렇습니다
극과 극인 도피안님과의 토론을 보시면서 많은님들께서
나름대로의 결론을 내릴수 있다면 그것으로 족합니다
전 토론방에서 누구를 설득하고 싶은 마음은 없습니다
제생각이 옳을수도 있다고 생각하듯
상대방도 자기 자신이 옳다고 생각하는것 당연 할테니까요
오늘은 늦었습니다
내일 토론을 계속했으면 좋겠습니다
콩심은데 콩나고 팥심은데 팥난다,
아니 땐 굴뚝에서 연기 나랴?
소금먹은 놈이 물켠다,
먹은 소가 똥을 누지,
등등 고 김근태씨에게 어울리는 속담들 이네요.
반대한민국 운동하고, 조국발전 하나하나 반대만 일삼던 자가 죄가 없다고요?
물론 법원에서는 무죄판결이 나왔지요.
뭐 그렇습니다
경찰죽이고, 반 대한민국 운동하면 "민주화 운동"으로 인정받는 이 나라도 한심한 나라지요.
아군에겐 불리하고, 적군에겐 유리한 행동을 일관되게 하신 분도 국장예우를 받는데 말입니다.
그 어느것 하나도 인정 하시는것이 없으시네요
마치 독불장군처럼 말입니다
그럼 한나라당 서울시장 후보였던 나경원의 인터뷰중(고 김근태씨 조문했습니다)
정치색이 다를뿐이지 존경하는 분이라는데
어찌 빨갱이를 존경하는 사람이 서울시장에 나올수 있을까요?
그럼 한나라당도 빨갱이당 입니까?
붉은 세력들이 정치판에 숱하게 많고, 꽤많은 국민들을 선동하고 있으니, 안찾아갈수는 없겠지요
"민주" 라는 이름아래 종북세력들이 뿌리를 내리고 있지요.
생각 같아서는 싹 정리를 해야하는데,
종북세력들이 너무 깊게 정치판에 관여하고 있네요.
통일이 되면, 이적행위를 해온 자칭 "민주투사" 들이 어떤 평가를 받을지는, 그때 가봐야 알겠지요.
종북뿌리들인지 알면서도 많은 국민들이 세뇌당해 있으니
눈치를 봐야 한다?
그게 지도자급의 행태라고 생각 하세요?
통일을 언급하셨는데
님의 통일관이 궁금해집니다
댓글중 조목 조목 비판만 하시던 님의 통일관좀 밝혀 주시면 안되겠습니까?
그렇게 되어야만 김일성-김정일-김정은 등의 죄를 물을 수 있고, 국내에서의 지독한 종북세력들도 벌할 수 있습니다.
조국을 지키다 돌아가신 분들도 그걸 원하실 겁니다.
전쟁밖에는 없지 않나요?
그럼 전쟁을 해버리자 이겁니까?
지난 좌파정부 10년이 살려놓았습니다.
고 황장엽 선생의 말이 생각나네요.
전쟁은 이루어지면 안되지만
지난 10년간의 저자세를 취했던 굴욕적인 평화는 더더욱 싫습니다.
그저 지금껏 님의 대답만 듣고 있었습니다
무엇이라도 확고한것이 있어야 되지 않겠습니까?
알아서 무너질 북한을 10년동안 좌파가 먹여 살렸다고 합시다
그럼 안먹여 살렸다면 통일이 이루어졌을까요?
이루어졌다 합시다
지금 같은 대한민국 사람이 님과 저의 생각이 이리도 다릅니다
그렇다면 철저하게 이념이 무장된 북한 사람들과 공존이 가능하리라 생각 하세요?
밤마다 무수한 사상자 발생할겁니다
거기다 천문학적 통일비용은 어떻게 감수 하구요?
이런 생각은 해보신적 있으세요?
어떤 일본학자는 북한이 제일 겁내는 나라가 대한민국 이라고 하더군요
지금 같은 대한민국 사람인 님과 저의 생각이 이리도 다릅니다 입니다
북한의 노동력과 우리의 기술,
북한에 매장되어있는 지하자원,
그리고 중국, 러시아와도 가까워집니다.
인구 8천만의 대한민국이 통일이 된다면
북괴 김씨왕조를 처벌하고, 국내의 친북파들을 처단한 후
일본을 능가하는 선진국으로 발돋움 할 것입니다.
어떤 방법을 물었습니다
여하튼 통일은 될거다?
입니까?
자유통일은 불법으로 무단점거한 북한정권을 해체하고, 북한 동포를 해방하여, 우리와 같은 자유민으로 만드는 것입니다.
북한이 말하는 평화 통일은 평화적 적화통일을 의미하는 것이고,
대한민국 헌법은 자유통일을 이룩하자 합니다.
통일론을 논한다면 끝없이 나갈 겁니다.
허나 적어도 북괴의 적화통일 방안에 동조해서는 안됨을 명백히 해둡니다...
반복되어 집니다
북한과 타협없어야 되고 전쟁도 안되고 어떻게 북한동포를 해방시켜야 하냐구요
대표적인 빨갱이 내지는 종북인 저도 적화통일?
끔찍 합니다
말도 안되는 말씀 하시지 말고 님께서 생각하시는 통일방안 이야기 해주시면 좋겠습니다
당장 북진해서 주석궁에 태극기 꽂는게 가장 최선의 통일방안입니다.
전쟁은 싫지만, 이방법이 최선책입니다.
종북좌파들은 이런말도 하더군요.
이승만의 북진통일방안 때문에 6.25가 야기되었다고
뭐 하여튼 통일을 위해서는 국내의 종북좌파세력들을 처단하고
민,관,군이 단결해야합니다.
통일에 대해서는 더이상 논하지 않겠습니다.
주제를 벗어난다고 자꾸 말씀하시면서, 성경신님께서 주제를 벗어나는 답들을 자꾸 물으시네요.
네 고맙습니다^^*
그동안 억지 논리 감사 했습니다
전쟁은 아니다 하면서 결국은 전쟁이시구요
전 김일성이나 김정일 찬양한적 없구요
전쟁 일으켜서 같은 동포끼리 동족상잔의 비극을 일으킨 나쁜놈 입니다
그래서 나쁜놈이라고 하시면서 통일을 위해서 전쟁밖에 없다?
김일성은 전쟁 일으킨놈이라 나쁘고 님이 하시면 괜찮다?
무죄다 하시면서 빨갱이라 하시고
고문은 안된다 하시면서 사회상황따라 틀릴수도 있다는 것이고.....
그럼 님께서는 어떤것이 정의라고 생각하시는지?
시류에 따라 변하는것이 정의 인가요?
그렇지는 않다고 생각 합니다
옳은것을 알면서도 옳지 못하다고 이야기 하려는 님의 심사를
헤아리고도 남음이 있습니다
님께 지금껏 들어왔던 논리는 억지에 가깝습니다
그판단은 제가 한것이지만 이글을 읽으신는분들이 마음속으로 내려 주실겁니다
그간 토론 감사 했습니다
이데올로기에 대한 토론은 종내에는 논쟁으로 그치고 마는 결과를 반복합니다.
성경신님이 올려주신 토론의 주제는“잘못된 신념“에 대하여 올리셨지만...
토론 제안자의 기본이자 중요한 원칙이랄수 있는 중립의 객관성을 결여하신것 같습니다.
나의 결론은 이것이니 당신의 결론을 달라고 하는것은 토론이 아니고 논쟁을 하자고 하는 것은 아닐까요?
토론에 있어 "소통과 공감"은 가장 핵심적인 요소라 할수 있을텐데 이미 주제의 결론을 내린채 나누는 토론이라...
각설하고 말씀드리겠습니다.
토론 주제의 제안 본문의 전체적인 문맥상으로 이근안 경감의 신념은 잘못된 신념이라고 정의하였으나
헌데 아이러니 하게도 본문의 말미에는 이근안 경감의 신념에 동의하는지 궁금하다고 하셨습니다.
3공화국 시절 당시의 시대상을 살펴보면
대한민국 헌법의 주적은 북한이며 자주국방과 철저한 안보와 반공이 최우선시 되던 시절이었습니다.
남북한이 동족상잔의 아픈 전쟁을 치르고 난 후
종전도 아닌 전쟁을 잠시 쉬자고 하는 휴전인 상태로 팽팽한 긴장감에 쌓인 채
서로에게 총부리를 겨누고 대치하고 있는 일촉측발의 긴장된 상황이 하루가 다르게 반복되고
무수히도 많은 종북주사파들이 활개치던 시절 그때가 흔히 말하는 공안 정국의 실정이었음을 모르실 나이는 아니신 듯 합니다.
헌데 그런 공안정국 아래 대공 안보업무를 맡고 있는 공무원이
지녀야 할 국가관 내지는 대공업무의 신념이 무었이었을지는 유추해석하기 어렵지 않습니다.
저의 고향은 서울 청운동으로 청와대 후문 앞 동네입니다. 제가 어렸을적 무장공비 김신조일당이
서울에 침투하여 제가 살던 집근처에서 우리의 경찰병력들과 총격전을 벌이던 장면을 목격한적이 있습니다.
지금도 잊혀지지 않는 이름 김부식 경감께서 그날 김신조 일당이 쏜 총탄에 유명을 달리하셨지요~
이런 시대적 흐름과 긴장이 팽팽한 배경을 님께서는 깡그리 무시한 채
당시 안보의 최일선에서 대공업무에 노력하던 이근안 경감을 단순한 고문기술자로 정의하고
그 사람의 신념에 대하여 잘못된 신념이라 정의하는것은 또다른 모순을 많들고 있는것은 아닌가요?
성경신님의 신념과 그에 동조하시는 분들과는 다른 반대의 시각으로 본다면
당시의 이근안 경감은 투철한 애국심으로 나라를 지키고자 최선의 노력을 다했던 애국자 일수도 있습니다.
물론 전후사정이야 어찌되었던 이근안 경감의 고문행위를 정당화하고 용납할수는 없습니다.
남북이 첨예하게 총부리를 겨눈 채 북한에서는 살벌한 국지적인 도발을 일삼던 그 시절에
대공업무를 담당하던 이근안 경감의 신념과 국가관에 대하여 오늘날의 잣대를 기준으로 잘못된 신념이라 정의하는 것은
보수진영에서 바라볼때 종북.좌빨세력들이 주장하는 이야기와 하등 다를바가 없을수도 있습니다.
문법적 어휘를 동원하여 나는 종북세력(빨갱이)이 아니라고 말씀하시지만...
역설적으로 현 정부를 비판이 아닌 인신 모독에 가까운 경멸과 비난하시는 것이나(방법상.문맥상의 문제)
객관적으로 확인.검증되지 아니한 언론매체의 불확실성에 가까운 선동적 정보들을 리트윗하시면서
거의 확신에 가까우리만치 신념적으로 현 정부의 대통령인 MB를 심판하자고 불특정 다수를 향해 말씀하십니다.
성경신 님의 위와 같은 어휘구사 방법과 작금의 이슈토론방에서 보여주는 이런 모습은
보수진영의 시각으로 본다면 님은 종북세력이며 좌빨이라 판단되어 질 것이므로
침묵하는 다수의 진보층과 보수세력으로부터 이런 오해를 피하시고자 한다면
좀더 유연하고 객관적인 사고를 바탕으로 하는 진보적 사고와
상대의 의견에도 마음을 열어 귀를 기울일 수 있는 모습이 필요할것 같습니다.
물론 수구꼴통들이 어찌 생각하던 나의 결론은 확고하니
난 나의 길을 가겠다고 하신다면 더이상 드릴 말씀이 없겠지요...
아울러 님과 토론을 하신 도피안님의 사고가 무서우시다고 말씀하셨습니다.
하지만 성경신님의 신념도 결코 옳다고만 정의 할 수 없음을 전제로 한다면
성경신님의 신념은 무지막지하게 폐쇄적인 모습으로 더더욱 무서운 것 일수도 있음은 아닐까요?
저는 현 정부와 여당을 지지하지는 않습니다.
현 정부와 여당의 잘못하는 점이 많다는데 전적으로 공감하지만
내가 대통령을 지지않는다 하여 다수의 국민들이 선출한 우리의 국가수반에게
감정을 싫은 인신모독성 비난을 가하거나 국가 정책상 잘한점 마저도 부정하며
현 정부의 잘못만을 일방적으로 비난하는 검증되지 아니한 정보들을 리트윗 하지도 않습니다.
저처럼 침묵하는 다수들은 아나키스트는 더욱 아니며
그저 침묵한 채 정부와 여.야의 정책을 주시하고 있는 무서운 진보이고 싶으니까요.
끝으로 토론은 어디까지나 "소통과 공감"을 바탕으로한 토론으로 마쳐져야 합니다.
그래야만 이 자유로운 세상에서 방종이 아닌 자유를 만끽할 수 있을듯...
본인의 주장을 억지논리라 평하시며 매도하신 것은 정말 유감입니다.
제가 성경신 님께 이따위 소리를 들으려 여기에 댓글 단 것은 아닙니다.
정말 유감입니다.
님과 토론은 얼마든지 할 수 있습니다.
연말에 소주 한 잔 먹고와서 님의 댓글을 바라보니, 기분이 상하다 못해 X같다고 말씀드리고 싶습니다.
토론은 정말 좋은 문화중의 하나입니다.
나와 다른 사람도 있을 수 있습니다.
여기가 토론방이지 타인비방하는 곳인가요?
물론, 본인이 "빨괭이" 등의 단어를 사용하여, 님께서 존경하는 분들을 비판한 것은 사실입니다.
허나 저는 사실에 기초하여 발언을 했습니다.
절대 허위사실을 유포하며 님꼐서 말씀하신 분들을 비하한 것은 아닙니다.
그런데, 님꼐서 저를 직접적으로 비난하고, 매도발언을 하신 것은 정말 기분이 나쁘네요.
저의 논리가 억지라 칭하신다면, 저도 님의 논리를 억지, 선동이라 칭하겠습니다.
토론의 상대방을 "억지"라 하신다면, 저도 그렇게 나갈 수 밖에 없겠지요.
이 곳은 "토론방" 입니다.
막말이나 내뱉는 시장통이 아니라는 것을 분명히 하고 싶습니다.
새해가 밝았네요.
성경신 님꼐서도 늘 새롭고 좋은 하루가 되시길 바랍니다.
앞으로 토론에 임하는데 있어 늘 한번씩 더 생각해보고 토론에 임하도록 하겠습니다
중립적인 위치라......
정말 힘든 일입니다
아시다 시피 보수쪽에서 보신다면 전 좌빨에 가깝습니다
허나 잘못된것은 잘못 아닌가 합니다
고 김근태씨의 경우 고문으로 인한 허위자백으로 형을 살아야 했습니다
그렇다고 고문으로 해서 진실을 얻은건 아닙니다
고문으로 진실을 얻었다면 면죄부가 발생한다는 말도 더더욱 아니구요
그리고 확인되지 않은 매체라고 말씀 하셨는데 전 주로 한겨레 신문을 많이 이용합니다
전 정확한 사실전달은 조,중,동 보다는 더 신뢰하는 편입니다
선동에 가깝다는 인정할수 없는 부분이기도 하구요
불확실한 선동자료를 제시해주시면 시정하도록 하겠습니다
토론이 공감으로 끝날수 있다면 정말 좋은일이지요
허나 님께서 지적하셨듯 서로 다른 신념이 그럴수 있는 확률은 희박하다고 생각 합니다
저는 법적인 논리보다는 상식적인 논리를 더 좋아합니다
시대적 상황에 따라 옳고 그름이 달라진다면 친일이고 매국이고
부역이고 이런것이 어찌 존재할수 있겠는지요?
국가지도자를 욕하는일 너무 심하지 않느냐고 말씀 하셨습니다
조금 수긍이 가기는 하지만 그정도 욕먹을 정도로 잘못하고 있다고 생각 합니다
현정부 지지하지 않는다고 하셨으니 저도 말씀 드립니다
저역시 민주당 지지하지 않습니다 한나라당도 경멸하구요
안철수씨가 신당을 만든다면 지지 하겠습니다
허나 안철수씨가 혹 민주당으로 나온다면 지지 하지 않습니다
저의 생각은 이렇습니다
고마운 지적 감사 드립니다
건강하시고 뜻하시는 모든일 이루시는 한해 기원 드립니다
그럼 스스로 님의 결론을 내려 주시지 않으시겠습니까??
예를 들어 고문은 나쁘다
그럼 잘못된거 맞지요?
헌데 그때 상황은 이랬다 이해해야 되지 않느냐?
그렇다면 무엇을 어떻게 이야기 해야 하는지요?
그럼 옳은것이 어디 있고 잘못된것은 어디에 있느냐는 겁니다
전쟁일으킨 김일성 나쁜놈 맞죠?
그런데 님께서는 전쟁밖에 없다고 말씀 하십니다
그럼 님이나 김일성이나 같은 사고를 가지고 있는것 아닌가요?
말장난이지 않습니까?
제 생각으로는 그것이 최선책이라 말했을 뿐입니다.
옳은 것이 어디 있고, 잘못된 것은 어디에 있냐고요?
시대상황에 비추어 납득된다고 했지, 그게 옳았다고는 하지 않았습니다.
과거에는 "도덕"의 문제였던 것이,
현재에는 "법"에 지배를 받는 경우가 꽤 있습니다.
지금 경찰들이 고문을 하나요?
과거에는 행해졌지요, 그것도 무작위로 뽑아서 고문을 했나요?
먹고 살기 힘들때, 국민과 정부가 단결해서 빈곤문제를 해결할 당시,
별다른 직없도 없이 민주화운동 한답시고 반정부, 친북한 운동하는 사람은 잘한 사람인가요?
좋습니다.
고문이 나쁜것입니다.
허나 사사건건 위수김동, 친지김동 따위나 외치며, 조국근대화 발전에 반대만 일삼던 자들은 잘 한 자들인가요?
당시 반정부 운동 선동을 막으려고 노력한 이근안 경감이 나쁜놈이라면
반정부, 친북한 운동 이끈 자들은 좋은놈인가요?
휴전선 위로는 북괴놈들이 적화통일을 노리고,
국내에서는 종북좌파들이 정부전복을 꿈꾸던 그 시대에,
김근태씨는 어느 편이였나요?
정부 편이였나요? 북괴편이였나요?
북괴편에 훨씬 더 가깝지 않나요?
반정부 주의자 일수는 없어도 북괴편은 아니라고 생각 합니다
무작위로 뽑아서 고문을 하지 않았다?
그렇다면 그럴수 있는 가능성만 가지고 고문을 행하는것은 잘한것이구요?
어찌 되었던 잘못된것은 잘못이란 말입니다
그당시 상황으로 납득이 된다는 말씀은 그럴수도 있다라는 말과 상통합니다
그럼 무슨 이야기 인가요?
거기다 시대적 상황이 지난후 무죄까지 선고했습니다
그런데 왜 빨갱이어야 하는건지 전 도통 모르겠습니다
차라리 시대적 아픔이었다 그동안 고생 많았다 이게 맞는것 아닙니까?
님께서는 아직도 빨갱이로 몰아 가고 있습니다
우리보다 훨씬 정보가 좋은 아니 우리를 현재 지배하고 있는
집권당 고위간부들은 빨갱이도 조문 가나요?
토론을 이어갈수가 없습니다
옆지기와 약속한 영화상영 시간입니다
안산으로 오싹한 연애 보러 갑니다
2시40분 시작이니 저녁먹고 돌아오면 7시나 8시정도 될것 같습니다
토론에 있어 중요한 것은 중립 보다는 객관성이 아닐까요?
김근태씨가 고문으로 인한 허위자백으로 형을 살아야 했다고 결론하셨습니다.
이 대목에서 몇가지 의문점을 던져봅니다.
김근태씨가 이근안씨로부터 피의자의 신분으로 고문을 당하고
엄청난 고문휴우증으로 오랜 세월을 고생하게 되었으며
고문의 휴우증이 인과관계가 되었는지 확인되지 아니하였지만
한국인의 평균수명을 채우지 못하고 파킨슨씨병 또는 폐혈증으로 사망한 것으로 알려졌습니다.
우리들이 민청학련 사건의 진실을 알 수 있는 방법은 지극히 제한적입니다.
당시의 법원 판결문과 재심 판결문을 통해서 그리고 여기저기 떠도는
근거없는 소문들이 이사건의 전말을 파악 할 수 있는 단편적 조각들입니다.
물론 근거없는 카더라 통신들을 조합해보면 그럴듯한 또 다른 시나리오가 완성되어집니다.
과연 민청학련 사건같이 정치적인 의미를 내포한 이미 판결.종료되어진 사건마저
정권의 의지에 따라서 재심으로 인하여 번복되어지는 이 웃지못할 우스운 현실 앞에서
우리는 어디까지가 진실이며 이 사건의 진실에 대한 접근에 대한 고민을 해야 할까요?
물론 폭력적 고문 앞에서 나약해진 인간이
자백을 강요받고 허위자백을 할 수 밖에 없었던 개연성은 충분합니다.
그렇다면 우리들은 허위자백의 범위가 어디까지이며?
사건에서 밝혀진 인과관계범위는 어디까지가 진실일까?
우리들은 민청학련 사건의 개연성에 대하여
좀더 고민하며 그 진실을 알기 위한 객관적 접근방법에 대하여
고심하고 노력해야 함에도 불구하고 언론매체나 자신들의 이해타산을 앞세운
정치적 이익집단들의 주관적 계산의 놀음에 따라서 이분법적 비약 논리만으로
피해자(김근태) 와 가해자(이근안.공권력)
힘없는 민주화 투사와 무지막지한 권력을 지닌 악마적 독재자라는 이분법적인 구도를 많들어
각각의 이해집단의 셈법에 따라서 민청학련 사건을 재단하고 정의하면서
숨겨진 진실을 올바르게 바라보려 하지 않고 자신들의 계산적인 논리만으로
고문과 가학이라는 단순하게 이 상황을 정의한 것은 아닌가 하는 의문도 지닐 수 있습니다.
고문에 의한 허위자백으로 형을 살게 된 사건이라
판단하시는 근거는 언론 매체들의 이분법적인 주관적 기사이라면
그 기사의 출처와 객관적 진실성에 대하여 의심하지 않고 그리 믿고 싶은것은 아닌가요?
언론권력이 무소불위의 힘을 남용하여
객관성이 결여된 선동적인 문구와 찌라시 같은 신문으로 전락한 채
자가당착의 모순속에서 언론의 공익성.중립성을 잃어버리고 편향적 자세를 견지하며
오직 자신들만이 우월한 민주화투사인양 오만함으로 언론의 기본적인 중립성을 심각하게 훼손하고
객관성.공익성을 철처히 무시한 채 자신들의 입맛대로 정치와 시민사회를 재단하고 포장하고
처단하는 만행을 일삼으며 이 사회를 두동강 내려는 듯 자극적이고 저속한 문구를 남발하며
1면에 커다랗게 싫는 선동적인 카더라성의 기사로 인하여 발생하는 피해와 사회적 혼란의 문제는 외면한 채
언론중재위원회의 권고와 법원의 판결에 따라 시정.정정보도는 어쩔 수 없이
지면하단에 보일듯 말듯 자그마하게 싫는 꼼수를 보이는 대책없이 편향적인 신문사가 되었지요.
h 신문의 정정보도 회수와 방법 그리고 사건들에 대한
객관적 팩트를 유심히 보신다면 그들이 얼마나 오만함으로 똘똘뭉친
지극히 편향적인 언론 권력의 무서운 지배자들인지 아실 수 있으실 것입니다.
그 어느 누구에게도 간섭과 제제도 받지 않으며 무소불위의 칼날을 마구 휘두르는
오만한 언론이야 말로 독자들의 냉엄한 심판이 필요한 것은 아닐런지 모르겠습니다.
아울러 님께서 말씀 해 주시는 상식이 통하는 사회...
현 정부와 여당이 진짜 욕이라도 하고 싶을 정도로 잘못하고 있는 점들...
개인적인 감정을 실어 원색적인 욕설로 비난을 가하며
마치 여러 사람들이 우매하여 비난하는데 동참하지 않는다고 느끼셔서
이곳 이슈토론방처럼 공개적인 장소에서 타인에게 본인들의 신념을 글로서 강요하고
누구를 심판하자고 심판하겠다고 하시는 것은 상당부분 무리한 점이 있다고 느껴집니다.
적어도 제가 보는 관점에서는 그리 느껴졌기에
온라인상의 부작용의 발생을 우려하면서도 주제넘게 글을 쓰게 되었습니다.
논쟁을 하고자 할 때에도 기본적인 예의가 필요하지는 않을까요?
다수의 타인들이 선출한 대통령이 잘못하는 점에 대한
비판하는 상식은 통하지만
개인적 감정을 실어 욕설을 앞세운다면
내게 돌아오는 것 또한 그보다 더한 욕설이 돌아 올 것이며
결국은 이전투구의 저속한 싸움만이 반복될 것 같습니다.
壬辰年의 새해가 밝았습니다.
더욱 건강하시고 언제나 좋은 일들만 함께하시기를...
극히 제한적인 카더라 통신.......
지금 현재도 정도에 벗어날 정도로 언론통제가 되고 있다는것은 인정하시는지요?
얼마전 엘에이 타임스나 뉴욕,워싱턴 포인트에서 지적할 정도로 말입니다
현 이명박정권이 처음 시작한일이 무엇이었는지 기억 하십니까?
쫓겨난뒤에 무죄 선고 받으셨죠?케비에스 정연주 사장을 말합니다
이런일을 예로 드는것은 지금 현재뿐만이 아니었고 과거에는 더했을수도 있습니다
땡전뉴스 기억하시는지요?
기억하시리라 생각 합니다
그런 수많은 통제속에서 피울수 있는 진실은 어떻게 알려질수 있을까요?
대표적으로 탁치니 억하고 죽었다는 고 박종철군도 기억하시지요?
용기있는 의사가 아니었다면 그렇게 죽었다고 기억될것 입니다
진정으로 그들에게 죄가 있었다면 전두환,노태우 다 직무유기 아닐까요?
김대중,노무현 정부는 좌빨정부라 일컫는 분들이 계시니 이분들은 빼기로 하구요
확실한 증거가 있다면 내란죄면 처형해 버릴수도 있는 죄목입니다
제가 인터넷을 뒤져 헤메이고 자료를 수집하는일은 조금 서투릅니다
그기사를 통채로 옮겨오는것 배워야 하겠습니다
한겨레 시정보도를 말씀 하셨는데요
그렇다면 소고기 수입할때 찬성쪽으로 글써주고 원고료 받은 신문기자들은 어디 소속인지요?
심판하겠다라고 느끼셨는지요?
그렇다면 제 잘못일테구요
제 생각은 이정도면 상식선에서 수긍이 가지 않을까 하는 생각이지만
원칙을 인정하면서도 변칙을 강조하는 글을 보다보면 화가 나더군요
해서 감정이 섞일수도 있는점은 인정 합니다
위에서도 말씀 드렸지만 제가 기사를 스크랩 한다던지 하는 재주가 없습니다
노무현 정부당시 소고기 수입 반대했던 조,중,동의 논조와
이명박 정부의 소고기 수입찬성 기사를 비교해보시고도 그런 말씀을 하실수 있다면
저도 조,중,동 보겠습니다
비단 고 김근태씨만 입니까?
진실은 밝혀진다 라고 이야기 할수 있는 사람들 거의가 힘없는 사람들 아닌가 합니다
권력아래 감추어져 있는 진실을 조금이라도 꺼내 볼수 있도록 한 선구자적 역활을 했던 분이라고 생각 합니다
도피안님의 말씀중 지금은 종북세력이 무시 못할정도로 많다고 하셨는데
이것은 국정원의 직무유기 이겠구요
더 우스운것은 김문수의 전화내용을 가지고 이야기 하다가도 김문수에 대한 나쁜 이야기를 해도
빨갱이라 칭하더군요^^*
그러니 빨갱이 엄청 많아질수 밖에는 없네요
그리고 욕설이라 칭하셨는데요
제글중 혹 욕설이 있었는지요?
http://media.daum.net/politics/others/view.html?cateid=1020&newsid=20070611152907133&p=khan
통채로 옮기고 이런것 잘 못합니다
죄송합니다
전혀 상관없는 기사 입니다
위링크는 이명박과 bbk의 관련기사 입니다
원고료 돌린 금액과 기자들 명단인데 제가 헤메고 있습니다
다시 찾아서 올려 드리도록 하겠습니다
성경신님께서 구독하시는 한겨레, 경향신문,,, 더 나아가 오마이뉴스, 미디어오늘, 프레시안 등.
칼럼, 사설을 보니 가관입니다.
현 대통령을 그렇게 비판이 아니라 비난에 가까운 기사들을 싣고 있는데 언론 통제라니요.
여기 월척에서의 대통령 비난 글만 봐도 언론통제는 아니라고 생각하네요.
설마, 김일성 김정일 부자 찬양 카페등을 개설한 자들을 처벌한 것이 언론 통제라 생각하시는 건 아니시지요?
2011년 11월 19일인가, 18일인가 경향신문에서 내놓은 기사가 압권입니다.
스크랩 해놓았는데, 이런 내용입니다. 연평도 도발 1주년이 다되어가는 시점에, 김관진 국방장관이 각급 부대 지휘관들에게 "적이 언제든 도발할 지 모르니 적개심 불태우며 절치부심해야한다."
이 발언이 문제 있다는 내용의 기사였습니다. 장관이라는 사람이, 남북 긴장을 고조시킬 수 있는 발언은 잘못된 것이라고...
경악 했습니다. 이게 대한민국 언론인가? 싶었습니다. 국방부 장관이, 연평도 도발 1주년 즈음해서 지휘관들에게 저런 내용의 서신을 보낸 것이 잘못인가요?
과거 권위주의 정부 시절에 행해진 언론통제를 지금에 비교하는 것은 정말 어처구니 없는 일입니다.
물론 저도 조선일보, 중앙일보, 동아일보 등의 언론이 중립적이라고 생각하지는 않습니다.
허나, 적어도 북괴놈들 눈치나 보며, 종북성향이 강한 한겨레, 경향신문, 오마이뉴스, 프레시안, 미디어 오늘 등의 언론보다는 조,중,동이 그나마 낫다고 생각하는 사람입니다.
단지 제가 짧은 소견을 피력한 이유는
님께서 너무 단정적으로 피력하신 잘못된 신념에 대한 이야기로서...
앞에서도 언급하였지만...
{{ 나의 결론은 이것이니 당신의 결론을 달라고 하는것은 토론이 아니고 논쟁을 하자고 하는 것은 아닐까요? }} 라고 말씀드렸습니다.
또한 이슈토론방처럼 공개적인 장소에 불특정 다수를 향해서 잘못된 신념에 대하여 말씀하시면서
나의 신념은 잘못인지 생각하지 아니하고 편향적인 논조를 보이는 언론의 보도를 맹신하여 스스로의 확정적으로 결론을 내리고
그 결론을 바탕으로 하여 토론을 하고자 하신다면 이에 따르는 부작용에 대한 염려를 위에서처럼 언급드렸습니다.
헌데 님의 답변은 위의 잘못된 신념에 대한 주제는 도외시 하신듯 합니다.
아마도 제가 의사전달 능력이 부족하여 저의뜻이 성경신님에게 제대로 전달되지 못한 것 같습니다.
어제는 오래된 친구녀석이 중국에서 귀국해 오랜만에 수다떠는통에
늦게 귀가해 이제사 무해님과 도피안님의 글을 봅니다
무해님!
제가 독해력이 부족하여 님의뜻을 제대로 헤아리지 못했습니다
조금만 읽고 대충 넘겨 짚어 버리는 못된 버릇도 있습니다
제대로 배웠습니다
신념에 대한 주제는 도외시 한것까지 정확하십니다
제대로 읽고 제대로 생각해 보기로 하였습니다
도피안님!
언론통제가 없다고 생각하신다면 그리 생각 하십시요
얼마전 천년학님께서 링크 걸어놓으신 와이티앤의 돌발영상 폐지까지 가게한
문제의 화면을 보셨는지요?
그리고 뜻밖에 소리를 듣게 됩니다
조,중,동을 전적으로 신뢰하지 않으신다?
님의 논조는 조,중,동의 논조와 흡사한점이 많습니다
결과는 이렇지만 이러저러해서 꼭 그렇지 않을수도 있다......
무해님의 올바른 지적대로 솔직하게 말씀 드리면
전 고 김근태씨가 무죄라고 확신합니다
그때의 시대적 상황으로 본다면 반정부 주의자 였겠지요
늘 언제나 그렇듯이 반정부 주의자는 있게 마련입니다
현재의 저도 당연 반정부 주의자 입니다
눈에 가시같은 존재 보안법 적용 시키려니 증거가 없고
법치주의 국가에서 고문은 어찌보면 가장큰 범죄행위 일수 있습니다
그 모진고문을 이용해 자백받은후 빨갱이라......
시대적 상황 종료되고 무죄선고 된후에도 빨갱이라는 님의 생각은
도대체가 이해할수 없는 부분 입니다
허긴 고 김근태씨 뿐만 이었겠습니까?
고 장준하 선생도 계시고........
무해님께 다시 지적 받을 사항이지만
예전부터 진실이었지만 다시한번 확인된 진실에도 눈감고 계신 님과는
솔직히 더이상 토론?아니 논쟁하고 싶지도 않은것이 솔직한 제생각 입니다
퍼득 이분뭬시고가지,,
데모꾼은 정권잡으면 안되는데,,,