이슈 토론방

· 회원이 토론의 이슈를 제안하면 그 주제에 대해 자유로운 댓글을 통해 참여하는 방식의 토론방입니다.
· 이슈의 범위는 제한하지 않으나 건전한 토론문화를 위해 자극적이거나 비매너적인 댓글은 삭제됩니다.
· 뉴스기사 및 타 사이트의 게시글을 옮겨와 단순히 게시하는 것, 본인의 의견이 아닌 글은 삭제됩니다.
· 균형있는 게시판 사용과 신중한 이슈 제안을 위해 게시물 횟수를 3일 1회로 제한 합니다.

NLL의 불편한 진실

IP : c42d447d7539384 날짜 : 조회 : 8486 본문+댓글추천 : 0

<조선> <동아>도 알고 있던 NLL의 불편한 진실 유엔사·미 국무부·CIA도 "NLL, 영해선 아니다"... 노무현 대통령과 김정일 국방위원장의 2007년 남북정상회담을 둘러싼 여야의 대립이 극한으로 치닫고 있다. 새누리당이 대선 당시 '노무현 대통령이 NLL 포기 취지의 발언을 했다'며 선거 운동을 하더니, 급기야 국정원은 남북정삼회담 회의록을 공개하는 초유의 사태를 초래했다. 정치권은 국정조사를 합의하기는 했지만 여전히 일촉즉발의 상황이다. 명백한 사실은 공개된 회의록 전문이나 발췌문 어디에도 NLL을 포기했다는 발언은 없다는 점이다. 노무현 대통령의 발언 취지도 북측에 NLL을 넘겨주자는 것이 절대 아니며, 군사적 충돌이 발생하는 현 상황을 극복하기 위해 평화협력지대나 공동어로구역 같은 개념으로 남북이 공동으로 이용함으로써 평화와 더불어 경제적 이득까지 함께 나누자는 것으로 보인다. 대부분의 보도들은 노 대통령이 NLL 포기 취지의 발언을 했느냐에 맞춰져 있다. 그런데 새누리당처럼 '취지가 그렇게 읽힌다'고 주장하면 상당히 난감해진다. 똑같은 글을 서로 다르게 읽는 것은 얼마든지 가능하기 때문이다. 그러나 '괴물'로 표현된 NLL의 성격에 대한 노 대통령의 발언이 NLL의 진실을 알게 된다면 NLL 포기가 어쩌고 하는 논쟁 자체가 무의미해 질 수 있다. <조선> <동아>도 "NLL은 영해선 아니다" 바다의 경우는 남-북간에 의견이 엇갈려 지금까지 정해진 경계선이 없다. (중략) 때문에 서로 간의 수역을 침범했을 경우 정전협정 위반사항이나 국제법상으로 제소할 수 있는 입장은 아니다. 무력충돌을 우려해 양측이 '힘의 균형'을 통해 자제하고 있을 뿐이다. 이 점에서 이 국방장관이 "NLL 침범이 정전협정 위반사항은 아니다"라는 답변은 맞는 것이다.(1996년 7월 18일 <조선일보> 뉴스초점 '이 국방 해해상북방한계선 발언 파문') NLL 로 노무현 대통령 죽이기에 앞선 섰던 조중동의 지난 기사
NLL의 불편한 진실 (커뮤니티 - 이슈토론방)
<조선> <동아>도 "NLL은 영해선 아니다" 바다의 경우는 남-북간에 의견이 엇갈려 지금까지 정해진 경계선이 없다. (중략) 때문에 서로 간의 수역을 침범했을 경우 정전협정 위반사항이나 국제법상으로 제소할 수 있는 입장은 아니다. 무력충돌을 우려해 양측이 '힘의 균형'을 통해 자제하고 있을 뿐이다. 이 점에서 이 국방장관이 "NLL 침범이 정전협정 위반사항은 아니다"라는 답변은 맞는 것이다.(1996년 7월 18일 <조선일보> 뉴스초점 '이 국방 해상북방한계선 발언 파문') ▲ <조선일보> 1999.7 NLL 관련 기사. 이 기사에서 조선일보도 NLL이 해상군사분계선이 아님을 인정하고 있고, NLL을 넘어도 정전협정 위반이 아니라는 이양호 국방부 장관의 답변이 옳다고 인정하고 있다. 이 기사에 딸린 지도에는 NLL남쪽 해역이 공해로 표시되어 있다. 그런데 지금은....? ............................................................................................................................. NLL은 군사분계선이 아니기 때문에 NLL을 넘어와도 정전 협정이나 국제법 위반이 아니라서 제소할 수도 없다는 내용이 담긴 이 기사는 <한겨레>나 <경향신문>의 기사가 아니다. 지난 1996년 7월 18일 치 <조선일보>에 실린 분석기사다. <조선일보>는 이 기사를 통해 "해상의 북방한계선은 지상의 군사분계선과 개념상으로나 법적으로나 의미가 다르다"고 해 NLL이 법적으로 군사분계선이 아님을 명확히 하고 있다. 또 NLL을 "휴전 한 달이 지난 1953년 8월 30일 (UN) 사측이 임의로 설정한 것"이라고 인정하고 있다. LL은 해상군사분계선이 아니며, 북한 군함이 NLL을 넘어와도 정전협정이나 국제법 위반이 아니라는 주장을 <조선일보>가 당당하게(?) 하고 있었던 것이다. 더 충격적인 것은 이 <조선일보> 기사에 함께 실려 있는, 서해5도 주변 해역과 NLL을 표시한 장의 지도다. 놀랍게도 <조선>의 이 지도에는 NLL 남쪽바다가 우리의 '영해'가 아니라 '공해'로 표시돼 있다. 백령도와 대청소·소청도 주변 3마일 그리고 연평도와 우도에서 인천에 이르는 바다만 영해로 표시돼 있고, 그 사이 NLL 이남의 광활한 바다는 공해로 돼 있다. 지금도 이 기사는 <조선일보>의 인터넷판에 "[해상북방한계선 파문] '합의된 선' 없어 논란 무의미"라는 제목으로 실려있다. 다만 기사에 실려 있던 지도만 화면에서 보이지 않을 뿐이다. 이렇게 <조선일보>는 NLL이 군사분계선이 아니며, 그 남쪽이 영해도 아님을 명확하게 알고 있었다. 그러면 현재 노무현 대통령의 NLL 발언 공격 선봉에 선 또 다른 보수신문인 <동아일보>는 어떤 입장이었을까? 1999년 6월 11일 <동아일보>기사를 보자
NLL의 불편한 진실 (커뮤니티 - 이슈토론방)
NLL의 불편한 진실 (커뮤니티 - 이슈토론방)
▲ <동아일보>의 1999.6 NLL 관련 기사. 이 기사에서 <동아일보>는 북방한계선 NLL 남쪽 해상이 우리 영해가 아님을 인정하고 있다. 많은 국제해양법 전문가들도 NLL을 우리 영해라고 보기 어렵다는 입장도 소개하고 있다. 특히, 지도에서는 유엔사령부가 NLL을 해상분계선으로 인정하지 않고 서해5도 주변 3해리만 인정하고 있음을 표시하고 있다. NLL은 군사분계선이 아니기 때문에 NLL을 넘어와도 정전 협정이나 국제법 위반이 아니라서 제소할 수도 없다는 내용이 담긴 이 기사는 <한겨레>나 <경향신문>의 기사가 아니다. 지난 1996년 7월 18일 치 <조선일보>에 실린 분석기사다. <조선일보>는 이 기사를 통해 "해상의 북방한계선은 지상의 군사분계선과 개념상으로나 법적으로나 의미가 다르다"고 해 NLL이 법적으로 군사분계선이 아님을 명확히 하고 있다. 또 NLL을 "휴전 한 달이 지난 1953년 8월 30일 (UN) 사측이 임의로 설정한 것"이라고 인정하고 있다. LL은 해상군사분계선이 아니며, 북한 군함이 NLL을 넘어와도 정전협정이나 국제법 위반이 아니라는 주장을 <조선일보>가 당당하게(?) 하고 있었던 것이다. 최근 <조선일보>가 2007년 노무현 대통령과 김정일 국방위원장 사이의 NLL 발언을 두고 연일 비난을 쏟아내는 것에 비하면 너무나 차분하고 180도 다른 입장인 것이다. 더 충격적인 것은 이 <조선일보> 기사에 함께 실려 있는, 서해5도 주변 해역과 NLL을 표시한 장의 지도다. 놀랍게도 <조선>의 이 지도에는 NLL 남쪽바다가 우리의 '영해'가 아니라 '공해'로 표시돼 있다. 백령도와 대청소·소청도 주변 3마일 그리고 연평도와 우도에서 인천에 이르는 바다만 영해로 표시돼 있고, 그 사이 NLL 이남의 광활한 바다는 공해로 돼 있다. 지금도 이 기사는 <조선일보>의 인터넷판에 "[해상북방한계선 파문] '합의된 선' 없어 논란 무의미"라는 제목으로 실려있다. 다만 기사에 실려 있던 지도만 화면에서 보이지 않을 뿐이다. 이렇게 <조선일보>는 NLL이 군사분계선이 아니며, 그 남쪽이 영해도 아님을 명확하게 알고 있었다. 그러면 현재 노무현 대통령의 NLL 발언 공격 선봉에 선 또 다른 보수신문인 <동아일보>는 어떤 입장이었을까? 1999년 6월 11일 <동아일보> 기사를 보자. . 이 기사에서 <동아일보>는 북방한계선 NLL 남쪽 해상이 우리 영해가 아님을 인정하고 있다. 많은 국제해양법 전문가들도 NLL을 우리 영해라고 보기 어렵다는 입장도 소개하고 있다. 특히, 지도에서는 유엔사령부가 NLL을 해상분계선으로 인정하지 않고 서해5도 주변 3해리만 인정하고 있음을 표시하고 있다. 그런데 지금은.... ? <동아일보>의 1999.6 NLL 관련 기사. 이 기사에서 <동아일보>는 북방한계선 NLL 남쪽 해상이 우리 영해가 아님을 인정하고 있다. 많은 국제해양법 전문가들도 NLL을 우리 영해라고 보기 어렵다는 입장도 소개하고 있다. 특히, 지도에서는 유엔사령부가 NLL을 해상분계선으로 인정하지 않고 서해5도 주변 3해리만 인정하고 있음을 표시하고 있다. 그런데 지금은.... ? 국제법상 영해란 어디까지나 특정 주권 국가가 3마일 또는 12마일 범위에 설정하고 만약 주변 국가와 상충되는 부분이 있으면 서로 협의해서 인정하는 개념이란 점을 감안하면 NLL 이남은 영해는 아니다.('북방한계선 南쪽해상 우리 영해인가 아닌가?', 1999년 6월 11일 <동아일보>) '북방한계선 南(남)쪽 해상 우리 영해인가 아닌가?'(1999.06.11.) 기사에서 던진 이 질문에 스스로 "NLL 이남은 영해가 아니다"라고 답하고 있다. 현재 <동아일보>가 노무현 대통령을 그토록 강하게 비난하는 것에 비하면, 그리고 당시가 제1차 서해교전이 일어난 직후라는 점을 감안하면, <동아일보>의 이 기사는 차분하다 못해 냉랭마저 느껴진다. 이 기사에서 <동아일보>는 "NLL 남쪽 해상은 '국제법적 개념'의 우리 영해가 아니라 '관할구역'"이라고 정의하고 있다. "NLL은 1953년 휴전협정 당시 해상경계선을 놓고 유엔군과 북한 중국간에 의견이 엇갈리자 그해 8월 유엔군사령관이 우리 측 함정과 항공기의 초계 활동의 북방한계를 정하기 위해 설정했다"고 밝혀 북한을 통제하기 위해서가 아니라 우리 측이 더 이상 올라가지 못하게 하기 위해 일방적으로 그은 선이라는 것을 인정하고 있다. 이 기사에도 서해5도 주변 수역을 표시한 한 장의 지도가 딸려 있는데, 여기에는 NLL 외에 유엔사령부가 설정한 3마일 해역이 표시돼 있다. 이 기사는 "유엔군은 이(NLL)와 별도로 서해 5도마다 주변 3마일을 작전구역으로 설정해 놓고 유사시 즉각 대응하되 이를 제외한 NLL 남쪽해상에선 우리측이 단독대응토록 하고 있다"고 밝혀 유엔군도 NLL을 영해선 또는 군사분계선으로 인정하지 않았으며, 서해5도 주변 3해리만 인정했음을 밝히고 있다.

1등! IP : c42d447d7539384
이 같은 팩트를 다 부정한다고 치자

NLL 에 있어서 노무현 대통령이 비판을 받아야 한다면?
노무현 대통령을 NLL 을 포기한 사상이 의심스러운 사람으로 매도 하려면


누가 먼저 비판을 받아야 하는가?
추천 0

3등! IP : c42d447d7539384
박정희 정부에서 만든 '영해법'의 직선기점 기준. 박정희 정권 시절인 1977년 영해법을 만들면서
일본, 북한과의 마찰을 피하기 위해서 서해5도와 독도를 영해의 기점에서 제외하였다.

그래서 NLL영해 논란의 근본적인 원인제공자가 서해5도를 영해에서 제외한 박정희 대통령이라는 비판이
지난 대선 기간 동안 제기되었다.




박정희 정권 시절인 1977년 영해법(현행 '영해 및 접속수역법')이 정부 입법으로 통과됐고, 1978년 대통령령이 제정됐다.
당시 영해법 시행령에는
서해상 영해의 기준점으로 최남단은 북위 34도 06분의 흑산도 부속섬인 소국홀도,
최북단은 북위 36도 58분의 태안반도 앞 소령도를 삼았다.

이는 서해5도 최북단인 백령도의 북위 37도 52분에 비하면 한참 남쪽이다.
이때 만들어진 법령이 큰 수정 없이 현재까지 유지되고 있다.

이렇게 법을 만든 이유는 헌법 3조의 한반도 부속도서 영토 조항과 주변국과의 마찰 우려 때문이라 한다.
독도 주변을 두고는 일본과, NLL 주변을 두고는 북한과의 마찰을 피하기 위해 이 수역을 영해 규정을 별도로 하지 않았다는 것이다.
그러나 법적으로 영토와 영해는 엄연히 다른 것이며, 이런 논리라면 영해를 법으로 별도 규정할 필요성 자체가 없다.


박정희 정권에서 영해법을 제정할 때 서해5도와 독도를 제외한 것은
주변국과의 마찰을 피하자는 현실론일 수 있는데,

이는 박근혜 대통령이나 새누리당, 그리고 <조선일보>와 <동아일보> 등 보수언론의 현재 시각과는 완전히 다르다.
굳이 따지자면 서해평화협력지대나 공동어로구역 같은 대안을 모색한 노무현 대통령의 인식과 훨씬 가까워 보인다.
추천 0

IP : c42d447d7539384
NLL 에 있어서 노무현 대통령이 비판을 받아야 한다면?
노무현 대통령을 NLL 을 포기한 사상이 의심스러운 사람으로 매도 하려면


누가 먼저 비판을 받아야 하는가?
누구와 같이 비판을 받아야 하는가 ??
추천 0

IP : c42d447d7539384
바람쏙으로님 보세요

님이 아파하시던 " 입만 다물고 있으면 니가 등신인줄 아무도 모른다 "라는 바람의검심 댓글에




님이 아파하시던 물음에 대한







답 글입니다
추천 0

   

IP : 8acdc14dce5e160
덥다 ㅎ 북한의 논리는 서해5도를제외한 그외해역은 북한땅이다 이걸 인정하신다니 ㅎ

영토지정후 20년동안 북한은 찍소리도 안하고 영토선을 지켰는데? 그럼 연평해전역시 우리측의 대응잘못이군요??

그래서 김대중대통령이 일본으로 가셨구나 천황폐하 하면서

독도역시 인근해 일본군함이들어와도 상관없겠군요? 그러니까 노무현이 공동어로구역으로 만들었으니 ㅎ
추천 0

   
IP : c42d447d7539384
조선,동아의 신문기사와 국제법 전문가들의 글을 올려주면 모하노 ?
영해와 공해와 영토를 구분도 못하면서 엉뚱한 말만 하는데..... ㅡ,.ㅡ"

내 글 어디에 서해 5도를 제외한 그외 해역은 북한 땅이라고 한 대목이 있나요?

미루어 짐작을 한다?

노무현 대통령의 NLL 발언과 제 글을 보고 미루어 짐작을 하기에 앞서

눈으로 확인 가능한 영해법 시행령을 만들어
서해5도 뿐만 아니라 독도 까지를 영해의 기점에서 제외해서
NLL영해 논란의 근본적인 원인제공자이신 박정희 대통령부터 비판을 해 보시라구요?

그리구 나서
노무현 대통령의 NLL 발언과 제 글을 보고
미루어 짐작을 하시던가 비틀어서 사상이 의심스러운 자로 매도를 하시라구요? 눼???
추천 0

   
IP : c42d447d7539384
?

제가 녹취록을 삭제할 정도의 위치에 있지도 않은데 그걸 저한테 물으시면 대략 난감하지 말입니다.ㅡ,.ㅡ"
년수만꾼님이 팩트라고 올리시는 일베 자료 한 번 뒤져 보세요 거기 있을지 알아여?
추천 0

IP : c42d447d7539384
확증편향(confirmation bias).
자기이행적 예언은 확증 편향(confirmation bias)의 일종이다.
확증 편향은 자신의 신념과 일치하는 정보는 받아들이고
신념과 일치하지 않는 정보는 무시하는 경향으로, confirmatory bias 또는 myside bias라고도 한다.

대니얼 카너먼,『생각에 관한 생각: 우리의 행동을 지배하는 생각의 반란』


이는 자신이 믿고 있는 확신을 진리라고 여기는 상태를 일컫는 심리학 용어다.
확증편향에 빠지게 되면 자기의 판단을 확증하는 정보만을 취합하고
이미 내린 결론의 정당성을 끼워 맞추려 고집하는 경향을 보인다.


다시 말해 자신이 보고 싶은 것만 보고, 믿고 싶은 것만 믿게 되는 것이다.


확증편향에 빠진 사람들의 특징은
자신들의 오류를 좀처럼 인정하지 않는다는 데에 있다.

그들은 오류를 입증할 객관적인 사실이나 명백한 증거조차 거짓이라 믿으며,
자신이 믿고 있는 것만이 '진실'이고 '팩트'라고 생각한다.

아무리
합리적으로 이성적으로,
논리적으로 반박한다 한들... 이것이 그들에게 받아들여질 여지가 없다.
그들 스스로 자신의 확신이 깨지는 것을 인정할 수 없기 때문이다.

객관적인 사실이나 명백한 증거를 제시해도 거짓이라 믿으며
허황된 이야기를 사실인 것처럼 믿는 확증편향에 사로잡힌 사람들이 있다.
지독한 확증편향 증상에 시달리고 있는 탓이다.

망상과 현실의 경계에 아슬아슬하게 서 있는 사람들에게 필요한 것은
객관적 사실의 '입증'이나 증거의 '제시'가 아니라




'치료'다.
추천 0

   
IP : c42d447d7539384
아!...
물론 확증편향이라는 글이 누구를 지칭하는 게 아니라는 건 아시죠?

공감가는 글이라 퍼 와 봤습니다
추천 0

IP : 5f72f9ab44d7d7b
서해5도에 근무해보고 이런 말씀들하시는지ᆢᆢ
맨날 탁자치는 소리에
5도 방어로 인생을 보낸 한 사람으로서
한숨이 나옵니다
뭔ᆢ
추천 0

   
IP : c42d447d7539384
기일손님 글에 호감 누르고 댓글 드립니다


조선일보 중앙일보의 국제법상 영해와 공해의 팩트를 기사와
유엔 사령부와 전문가들의 말과 박정희 대통령 시절 만들어진 영해 시행령의 내용을 올렸을 뿐 그 이상도 이하도 아닙니다

설사
팩트가 이럴지라도 대한민국의 국민의 한 사람으로서 서해 5도에 대하여 부정을 하겠습니까?

다만
노무현 대통령을 무조건 폄훼하기 전에
NLL에 대한 국제법상의 팩트와 박정희 대통령 시절 만들어진
이런 영해 시행령이 있었다는 것 쯤은 알고나 폄훼를 하던 사상이 의심스러운 사람으로 몰던 하라는 겁니다
추천 0

IP : 53cfb9428a77837
1973년...
북한의 이의제기를 유엔군사령부에서 묵살한 이후
북한은 불법으로 이구역을 수시로 침범해오다가
결국 연평해전1,2차전 까지 도발해 왔지요.

도대체 여기에 역대 정권 중에서 어느 정부때 잘못 대처를 했기에 우리 젊은 청춘의 해군을 죽음으로
몰고 간 것일까요?
1999년에 1차 연평해전이 발발 한것으로 기억하는데요...
추천 0

IP : 53cfb9428a77837
목숨걸고 지켜온 서해바다 북방한계선을

남북공동어로구역으로 설정하자고 했던

위대하신 그분을 변호하고 있는 이시간에...


북한은 중국한테 서해앞 바다 팔아쳐먹고

그것도 배가 불러지지 않자

동해바다마저 중국한테 내어주고마는 현실!



북방한계선을 수십년지나 이제와서 누굴 탓하려고?
추천 0

IP : 8acdc14dce5e160
전쟁후 연합군 해군력이 절대우위를 차지하게됩니다

전쟁이전역시 서해5도를 포함한 북한섬들까지 우리국군 당시의용민병대들이 지켰고 유엔의 영토분활 할땐 우리측이 지키던 섬에서 철수했었고

북한역시 유엔의 결정을 지키며 20년이란 세월동안 인정해왔던겁니다

북한식논리라면 이어도 역시 중국땅 아닌가 ?? 이어도가 영토상 우리나라해역에 포함되지만 중국의 입장에서는 어떤가요?

결국 이어도 역시 중국과 공동어로구역 만들었지 않았나 ?

nll 이 유엔군에서 땅따먹기식으로 만든것이니 영토선이 아니다 ?노무현말대로 한강이님까지 공동으로 소유해야 정답이다 ? 맞나요

님이 옆집이랑 사이가 않좋으면 님 앞마당 옆집에 내어줄수있으신지요 ??

서해5도를 우리영토로 주장할수없다면 이어도 역시 우리께 아니지요??

중국이 남중국해 자기땅이라 요즘 시끄러운데 ㅎ 중국땅ㅇ인가 ??

박근헤 일본신발신고 머 먹는걸로 민주주의 망했네 친일파 로 깍아내리는 시각으로 외 노무현은 같은시각으로 비판하지 않나요??
추천 0

   
IP : 8acdc14dce5e160
중국어선 우리나라 침범 ?? 개 toRl라 욕하지 않나요??당연하죠

필리핀 이나 동남아국가들 중국어선침범시 발포합니다 이건 당연하게 여기면서 ??

일요일 입니다 오늘 가을날씨 바람도 없고 낚시어때요 참좋은 날씨인데 ?

시간되면 가까운 동화낚시터나 갈까 생각중인데 놀러 오이소 서해보다는 못해도 붕어는 잘잡힙니다 1만원이니 부담도없고

박근혜 역시 비무장지대 공동개발 관심있으시던데 ?김정은이만나 아 좋습니다 위원장님 의견에 공감하고요 ? ㅎ

여자가 대통령 ㅎ 머 월척에서도 박근헤대통령 출마할때 반대했었지만 내 개인의 의견이 아닌 국민이 원해서 당선된겁니다

아니지 이땅이 박근혜를 원했으니까 ㅎ
추천 0

      
IP : 47a882c1d090d0e
댓글을 보며


그러면...

헌법 3조의 한반도 부속도서 영토 조항과 주변국과의 마찰을 우려하셔서

서해5도와 독도까지 영해의 기점에서 제외하신 박정희 대통령과
서해평화협력지대나 공동어로구역 같은 대안을 모색한 노무현 대통령의 인식과
훨씬 가까워 보인다는 조선,동아일보의 기사를 어떻게 생각하십니까?

반문을 하려다가

아니지 이땅이 박근혜를 원했으니까 ㅎ.
이땅이 박근혜를 원했으니까
이땅이 박근혜를 원했으니까... 라는 댓글을 다시는 님의 정신 세계에 할 말을.... ㅎㅎㅎㅎㅎ
추천 0

         
IP : 47a882c1d090d0e
조만간
박근혜 대통령께서도
박정희 대통령 91회 탄신 기념제 때 비가 내려 난망하던 차에 비가 그친 것을 보며
박정희 전 대통령이 내리는 비를 그치게 했다고 하던
”남유진 구미시장이 말하는 그 반신반의(半神半人 )의 반열에 오르시겠습니다
추천 0

   
IP : 47a882c1d090d0e
그리고
진보, 애국(?) 보수를 떠나서
한 나라의 국정 위임권을 받으셨던 분들에게는 뒤에 대통령 호칭 붙여야 되는 거 아인교?

박근헤, 노무현?

노무현 대통령이나 박근혜 대통령이 니친구는 아니지 않소?
추천 0

      
IP : 8acdc14dce5e160
국정조사?? 청문회때 김정은 이라 한다고 민주당의원들이 위정장님이라 하라고 부들거리던데?

박근혜 ,노무현 내 친구아니지 요 ? 요기토론방 현대통령 박근헤를 어찌부르나요 ? ㅎ

아 네 좋습니다 이제부터 꼭 박근헤대통령님자까지 붙일게요 죄송 죄송

우리박근혜대통령님 중국가셨던데 어제는 러시아푸핀대통령도만나고 박정희대통령 친필선물도 받으시고 ㅎ

근데 우리노짱은 영원한 친구 입니다 비가오니 더 그리운 노짱 흑 흑!!
추천 0

         
IP : 47a882c1d090d0e
요기토론방 현대통령 박근헤를 어찌부르나요 ? ㅎ

?

바람쏙으로님이 얘기하는 그 회원분이 접니까?
당사자를 향해서 비난을 하시던 비판을 하세요
바람의검심 글에 그런 대목이 있나요?
바람의검심이 무슨 죄가 있다고 왜 그 회원분을 대신해서 그런 글을 받아야 하는 겁니까?
........................................................................................................................

국정조사?? 청문회때 김정은 이라 한다고 민주당의원들이 위정장님이라 하라고 부들거리던데?

?

당사자들한테 가서 비난하고 비판을 하셔야지
바람의검심이 그 민주당 의원도 아닌데 그걸 왜 바람의검심에게? ㅡ,.ㅡ"

그러구,,,,
한나라당 국회의원들이라는 자들이
대한민국의 국정 운영권을 위임받아 운영을 하고 있으시던 노무현 대통령 비하 발언은 차치하고

지금도 자판 몇 번만 두드리면 튀어 나오는
한나라당의 " 노무현 대통령 모욕주기 "결정판인
한나라당 의원 24명이 결성한 "극단 여의도 "의 환생경제라는 연극에서

나경원,송영선,심재철 주호영,주성영,이혜훈, 정두연 정병국,박순자 의원등 현역의원들이 배우로 출연해
노무현 대통령을 " 육시럴놈' 개잡 놈' '불알 달 자격도 없는 놈"같은 등....차마 입에 담을수 없는 욕설로
노무현 대통령을 모욕주던 일을 잊으셨나 봅니다
.............................................................................................

우리노짱은 영원한 친구 입니다 비가오니 더 그리운 노짱 흑 흑!!

?

한나라의 대통령을 지내신
지금은 고인이 되신 노무현 대통령을 비아냥 거리면 살림살이 좀 나아지십니까?



이러니까
바람쏙으로님이 욕을 처 드시는 겁니다
추천 0

IP : 82594e80791a186
똑같은 물건을줘도 긍정적인사람과 부정적인 사람이 있는데

한사람은 아직도 반이나 남았네 그러고 한사람은 이제 반밖에 안남았네 하는사람이있어요

검심님의 국가에 대한 부정적인 견해 이해 합니다

국가에대한 부정적인 견해가 아니고 현정부에 대한 부정적인 견해라면

다음정부는 누가 맏아하면 잘하겠는지 검심님의 고견을 듣고 싶어요

지목해주시면 다음 선거에는 그사람 찍을게요

답없는 부정을 위한 부정이라면 님이 아무리 외쳐바야 걍 글장난일 뿐입니다
추천 0

   
IP : 47a882c1d090d0e
똑같은 물건을줘도 긍정적인사람과 부정적인 사람이 있는데
한사람은 아직도 반이나 남았네 그러고 한사람은 이제 반밖에 안남았네 하는사람이있어요

옳고 좋은 말씀이십니다

하지만 말입니다
긍정과 부정에 대한 판단에는 정확한 팩트가 동반되어야 하겠지요
..............................................................................................


국가에대한 부정적인 견해....요?


오버하시는 겁니까?
바람의검심을 그런 사람으로 치부하시고 싶은 겁니까?

아니면
어느 님처럼 구뎅이를 파놓고 바람의검심이 들어 오기를 기다리시는 겁니까? ^^;


원글이 말하고자 하는 바를 직시하세요

비판을 하려면
NLL의 팩트와 역대 정권이 NLL에 대해서 어떤 정책을 펼쳤는지 아시고 나서
노무현 대통령의 NLL에 대하여 사상이 의심스러운 사람으로 몰아가던가

해방 후 친일 반민족행위자들을 처단하지 못해 뒤트려 버린 역사와
박근혜 대통령의 잘 못된 극정운영에 대하여 문제를 제기하고 비판하는
이런 글을 올리는 바람의검심을 사상이 의심스러운 자로 몰으라는 겁니다
...............................................................................................

다음정부는 누가 맏아하면 잘하겠는지 검심님의 고견을 듣고 싶어요

?

바람이검심을 너무 높게 평가해 주시는 건 아닌지.....

바람의검심이 사계절손맛님이나 이슈방에서 보수를 자처하시는 분들에게

고견(?)을 들려 드릴 위치에 있지도 않고
보수를 자처하시는 분들에게 주제넘게 다음 국정을 누가 맡아야 하는가? 를 말한 것이 아니라

무엇을 비난하고 비판하기에 앞서 팩트를 아시고 나서 지지를 하던, 비난을 하던, 비판을 하던 하시라는 겁니다



" 우리 그만한 판단력과 생각들은 다들 갖고 살지 않나요? " 2
추천 0

IP : 53d4c5304f038a6
스스로가 보수라고 자처한다.ㅋㅋㅋ수구 꼴통들이... 일베수준의 꼴통들이...보수가 뭔지도 모르면서 스스로 보수라 자처 하는 꼬라지하곤.....
추천 0

   
IP : 8acdc14dce5e160
ㅋㅋ 저 수꼴인데요 ?? 예전에 밝히지 않았나 ?

님들역시 별볼일없는 좌좀들 아닌가 ?그냥 웃자고요 애국보수 만세
추천 0

IP : 8acdc14dce5e160
지금 아시아엔에서 미월전하네요

에브리온티브이 다운받아 보는데 재미있습니다

미월전이 대진제국 3편인가 착각할정도 ? 중국최초의 태후 선태후를 그린드라마 인데 시간나시는 분들 한번보이소 ㅎ
추천 0

IP : e324035c7d00fb0
멍첨함의 극치네요 사진 비교할껄 비교해야지 ㅎㅎ
저렇게 동상에 절한다고 북한이랑 비교하나요?
저런 모습이 그래 싫으면 김대중컨벤션 센타도 까야지. 동상도 드럽게 큰거던데..
으휴 좌좀들... 쯧쯧
빼애애액 빼애애액 김정은 국방위원장으로 호칭 붙이세요~~~그런모습은 왜 안깝니까?
우리나라 진정한 애국 진보는 차인표씨뿐일듯
추천 0

   
IP : 47a882c1d090d0e
일베에 가셔서 노닥거리면서 정신승리나 하시지....
낄 자리 구분도 못 하고.... 모 얻어 드실 것이 있다고...ㅠㅠ

애국 보수분들 넘쳐나는 일베 가셔서 노세요
추천 0

IP : 4d8059bfc3f93ad
북한도 존중받아야할 하나의 국가로
인정한다는 전재하에
가능할수도 있겠죠.

남한의 입장에서 생각해줘요 ~
추천 0

   
IP : 47a882c1d090d0e
위에서도 언급을 했지만은
설사 팩트가 그렇더라도 제가 이러는 게 북한을 옹호하기 위해서 이겠습니까?

이런 글을 올리지만
당연히 바람의검심이 살고 앞으로 내 자식들이 살아 갈 대한민국의 입장이 우선이지요

자신의 신념과 배치되어서
비판을 하던, 비난을 하던, 사상이 의심스러운 사람으로 치부를 하던,
국제법상의 NLL정의와 역대 정권의 영해 시행령 정도는 알고 하자는 겁니다

이런 걸 올리는 바람의검심도 불편하고
보수분들도 불편하겠지만 그게 진정으로 나라를 생각하고 바로 잡아나가는 길이라는 겁니다

지지하는 정당과 인물이라고 무조전 지지하고
자신의 정치 신념과 부합하지 않는다고 마녀사냥식을 무조건 비판을 하지 말자는 겁니다
추천 0

      
IP : 8acdc14dce5e160
무슨 택트??

nll 이후 20년동안 지켜져왔던 영토입니다 맞지요

북한이 2000년들어 난리친다꼬 내 영토가 아닏다??바보아닌가 ?이전엔 말한마디없이 지키다가 외?수십년을 내땅으로 지켰으면 실효점령 아닌가 ?

북한이 nll주변 경계선을 따라 해상말뚝 설치한건 ?멍청해서 일까요 ?

당시 국제적으로 인정하는 범위 3해리 안에서 경게선을 만들었고 ? 그럼 북한이 반발했었나 20년을 말한마디없이 지켰거든요

국제법?? ㅋㅋ 으로 영토가 아니라면 관습법으로는 어떤가요 ?이해가 안되시나요 ?
추천 0

         
IP : 47a882c1d090d0e
윗 기사를 실기 전 법률적인 검토를 했을 조선,동아일보보다
NLL을 우리 영해라고 보기 어렵다는 입장을 밝힌 국제 해양법 전문가들 보다
바람쏙으로님이 NLL에 대해서 더 해박하신가 봅니다

궁금하시면
바람의검심에게 묻는 것보다
이런 기사를 내 보낸 조선,동아일보와
NLL을 우리 영해라고 보기 어렵다는 입장을 밝힌 국제 해양법 전문가들에게 묻는 게 나으실 겁니다
추천 0

IP : 43c93b7137ba5a6
설득하려 하지 마시고 그냥 신경끕시다. !!

바람쏙으로님은 그냥 그렇게 사시면됩니다. 사는데 지장 없나본데 그냥 그렇게 적당히 사세요. 보기 거북하지만 자유로이 나불되는건 머...자유니까...근데 너무 나대는거 같네요~ 글보니까 무식이 철철 넘치네요.

먼~되도않는 좌파니 보수니 찾지 마시고 그냥 적당히 나대며 자유로이 사세요~ 한심하네...
추천 0

   
IP : 8acdc14dce5e160
무식이철철넘치네요?? 사실이라하더라도

이글 명예회손 됩니다 아셨나요 ??글 생각나는데로 싸지르지마세요 ?

아니라면 고소해볼 의향도있으니 사과 하시지요??

능력있으신분일테니 변호사에게 문의해보시죠??
추천 0

      
IP : e570377a9042581
바람쏙으로 님
고소하는게 그리 좋습니까?
송사 많은 집엔
송사로 망한다고 했습니다.
그렇게 소송까지 할 정도로
댓글에 민감하신분께서
여기는 왜 들어오시나요?
뭔 목적인지 짐작이 가누만요
소송 마니 해보십시요.
그리 마음이 편하시다면
정말 너무하시네요
추천 0

         
IP : 8acdc14dce5e160
불편할것도 없고

토론방 글로 고소라 ㅎ 전멘탈이 쓰레기라 상관하지않습니다

다만 최소한 글을 쓸려면 나같은 수꼴 쓰레기 에게도 인격이있고 명에가 있거든요?

너무 나무라지 마이소 그냥 빡쳐 사실을 적은것일뿐 고소는무슨 개소리 였습니당 ㅎ

하지만 저글 분명 명예회손에 해당되니 사과는 하셔야 도리아닌가요
추천 0

      
IP : 6f38da15e96920b
고소요??
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

바람쏙으로님 큰 웃움 주셔서 감사합니다^^
추천 0

IP : bda403bd410d25e
바람의 검심님 바람속으로님은 논리적으로 이해하시는 분이 아닙니다 . 걍 콘크리트에요 다들 포기하셧죠 오죽하면 뇌속에 바람들었다고 할까요

상대하면 시간 아깝씁니다.. 개한테 사람말로 백날 이야기 해봤자 손 하고 앉자 정도 따라 하면 잘하는 거죠.. 대화는 불가능하죠
추천 0

   

      
IP : e7d3e041a99bc3f
진보신문들만 모아놓으셨네요.
지극히 편향적인 보수신분들과는 격이다르네요.
진보신문들이 제대로된 공정한 언론역할을 하는듯합니다.
추천 0

         
IP : 47a882c1d090d0e
바람의검심이 올린 것과
바람쏙으로님이 캡쳐해 올린 지지율이 왜 차이가 나는지? 설명을 하려다

바람쏙으로님의 댓글을 보고

진보신문들만 모아놓으셨네요.
지극히 편향적인 보수신분들과는 격이다르네요.
진보신문들이 제대로된 공정한 언론역할을 하는듯합니다....하는 향수님의 댓글을 보면서

바람의검심이 올린 것과
바람쏙으로님이 캡쳐해 올린 지지율이 왜 차이가 나는지?,에 대해서

프레시안의 기사의 노무현 대통령 지지율 5.7%로 나 온 것에 대해서
설명을 해 보아야 무의미하다는 걸 느끼기에

여론 조사 방식인 2점 척도, 3점 척도, 4점, 척도 5점 척도가 무슨 말인지나 아세요?

여론 조사 방식인 2점 척도, 3점 척도, 4점, 척도 5점 척도에 따른 결과의 차이값에 대한 이해를 하시는지 물음으로 대신하고....
추천 0

            
IP : 47a882c1d090d0e
설명을 드려봐야
이해를 못하시는게 아니라 이해를 안 하실테니


우리가 언론에 기대하는 것은
정확한 민심의 전달로 사건의 전후 사정을 깊이 이해하여
구체적인 판단이나 행동을 취할 수 있기를 바라는 것이며

또하나가 " 권력의 감시와 비판기능 "이다

정권의 나팔수 노릇을 하는 언론이
나라를 바로 세우기 위해서 가장 먼저 척결해야 될 대상
이라고 했던 글을 보셨는지 모르겠는데 보셨다면 이해를 못하셨네요...... 라는 말로 대신합니다
추천 0

         
IP : bda403bd410d25e
알면 됫꾸요 조중동 보단 훨씬 낮죠...요즘 조선일보 처와대랑 싸우다가 깨깽하던데.....
추천 0

IP : 82594e80791a186
결론은 답도 없다 걍 매 정권때 마다 서로 까자 이거인듯 ^^

걍 낚시들이나 하세요.
추천 0

   
IP : 82594e80791a186
그니까 누굴 찍어면 잘할지 말해보세요!

그냥 잘하자는 어차피 답없음 이랑 뭐가 달라요?

뜬구름 잡는듯한 답변은 대책없는 답변임 초딩들도 그냥 잘하자는 말은 할수있어요

투표잘한 천지님은 누굴 찍어셨는지 한수 배우고 싶네요

도대체 그님은 얼마나 국민을위해 정치잘하는분인지 궁금 하네요
추천 0

      
IP : bda403bd410d25e
이제까지 걸어온 발자취 보면 알수 있지 않나요? 약자편에서 같이 싸워 주는 사람이지요

국민들 상대로 사기는 치지말아야죠 선거 공약 지킨게 하나있겟는데요 그담엔 나몰랑 하고있는데요

사대강 물은 이제 4급수가 되어서 썩어간다는데.....
추천 0

         
IP : 82594e80791a186
그니까 누구요?

뭔 발자취는~~

논에 찍힌 고라니 발자취 밖에 안보이는데요.

본인도 누굴 찍어야 나라가 잘되는지 모르잔아요. 안다면 답을 제대로 하시던가
추천 0

IP : 840d42a9d156345
이방은 보수들 욕먹는방이그만.. 김선생 노선생 욕은 안하네...
추천 0

IP : edd5dbc450a6531
정말 정말 알아야할것은 우리가 살고있는 이나라
내자식과
내 손자손녀가 앞으로 살아가야할
작다작은 이곳 대한민국 입니다
지켜야지요 싸워서라도 ~
한치에 땅도 바다도 내줄수있는 그렇게 큰 땅덩어리가
아니란말입니다
지나온 세월
힘들게 버텼지요
그리고 정치인
내가할수없기에 그냥 지켜봤습니다
잘한다 못한다 를 떠나서 여지껏 이나라를 이끌어갔잖아요
이제와서 뭘그렇게 따지십니까
되돌릴수있나요
왜요
능지처참하시게~
아서요 말아요

보수 진보 어느누가 선을긋고 싸움을 붙이나요
바로 당신같은분입니다

쪼끔씩 이나라 걱정 하는척하면서 편들어주는척하면서
쪼금씩 쇠뇌 시키자는게 당신들 속셈아닌가요

반박 댓글 달라치면 마치 원수보듯 달려들고 ~~
그러지마요

이런글 올리는 님이야말로 우리 대한민국에서
사라져야할 암적인 존재 같습니다
추천 0

   
IP : bda403bd410d25e
손자 손녀들 미래를 걱정하시려면 역사 교육부터 재대로 해야 하지않을까요? 건국절 이러고있느데...

나라팔아먹은 친일파 후손들은 떵떵거리고 그딸이 최고 공무원 자리에서 해외순방이나 하고있는 나라 가 정상인가 봅니다.

누가 땅하고바다 팔아먹었나요?
추천 0

   
IP : 09e91b7c32a97d6
보수 진보 선을 긋고 싸움을 붙인다고요?
조금씩 세뇌를 시킨다고요? ㅎㅎㅎ

이제와서 뭘그렇게 따지냐고요?
되돌릴 수 있냐고요?...라는 물음에는 헛웃음이....

역사를 왜 배웁니까?
역사는 돌고 도는 겁니다

우리가 역사를 배우는 이유는
지난날의 잘못을 되풀이하지 않기 위해서

되돌릴 수는 없지만

앞으로 우리 다음 세대들이
살아 나갈 대한민국에서는 또다시 반복되지 않게 하기 위해서입니다


이런 글 올리는 님이야말로 우리 대한민국에서
사라져야 할 암적인 존재라는둥 님의 바닥을 스스로 드러내는 말을 하기 전에

수중속님 자식과 손자 손녀가
앞으로 살아가야 할 대한민국을 진정으로 위하는 게 무언지?부터나 생각을 하세요
추천 0