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이죄명 대 남갱피리 !!

IP : 4fc1b8da4e7772f 날짜 : 조회 : 11852 본문+댓글추천 : 0

나는 자위한국당을 공당이나 정당으로 쳐주지 않는다 그들은 그저 하나의 범죄집단을 꾸리고 지금까지 국민들을 잘도 속이며 지들 배때기 불려가며 살아온 범죄자들일 뿐이다 때문에 지금까지 살아오면서 온갖 투표날에 저 범죄자들 찍어준 적은 1도 없다 그런데 이번 다가오는 지선에서 경기도지사 투표는.... 네티즌들은 이걸 두고 설왕설래 말들이 많다 선거라는 건 최악을 피해서 차악을 뽑는다지만 최악도 차악도 그놈이 그놈일 때, 누굴 뽑아야 하나? 경기지사 투표는 포기한다는 경기 시민들이 속출하는 중이다 범죄집단에 적을 둔 후보를 도저히 뽑을 수는 없고 그렇다고 형님과 형수에게 '보확찢' 이라는 패륜적인 막말을 일삼은 후보도 머리검은짐승이라며 넌더리를 내고 있다 그럼에도 불구하고 투표는 해야한다 나의 생각, 나의 바라는 점. 그런 것들을 표출하려면 투표를 해서 보여줘야 하기 때문이다 그것이 민주주의의 기본 이념이 아니던가?? 도저히 뽑아줄 놈이 없다고 포기를 하는 건 나보다 더 못난 놈들에게 지배를 받겠다는 뜻에 다름 아니다 자아...... 최악과 차악, 대체 누굴 찍어야 하나?? 역시나 정석대로 가야 하나.. 최악을 피하고 차악을?? 나는 경기시민이 아니기에 경기지사 투표를 안하지만 나의 생각은 이렇다 내 생애에 범죄집단 후보로 나온 인간을 찍는 일은 없다 하지만 보확찢이나 남발하며 파도파도 괴담만 나오는 자격 미달의 내쪽 후보에게도 찍어줄 마음이 1도 없다 그렇다면!! 최악과 차악은 내 알바 아니고 남은 후보 중에서 내 삶에 필요한 공약을 하나라도 더 발표한 후보에게 투표하는 것이다 그렇다고 내가 찍어준 후보가 당선되는 건 아주 희박한 일이다 여론 조사를 보더라도 이번 경기지사는 최악과 차악 둘 중에 하나가 당첨된다 그러나 압도적인 표를 주지 않는다면 이야긴 달라진다 최악이나 차악 누구도 과반이 못되는 역대 경기지사 최저득표로 당첨 된다면 덩첨인도 속으로 뜨끔하지 않을까?? 성난 민심이 이런 것이라는 걸 깨닫게 하고 허튼 짓을 못하게 만드는 감시장치를 해둔다면 최악이 재선을 한다 해도 의기양양은 못할 것이요 차악이 당첨돼도 어깨를 부풀리지 못할 것이다 그리고 선거 끝나고 지사 일을 제대로 못하거나 뭔가 야료를 부린다면 앞으로 설치될 수도 있는 공수처나 주민소환제로 나가리가 될 수도 잇다는 걸 똑똑히 각인시켜 준다면 경기시민들 스트레스는 어느정도 해소될 것이라 본다 암튼............ 내 생전에 이번 경기지사 후보 중에 당첨이 유력한 후보가 있지만 찍어주기 싫어지는 내 편 후보가 있다는 게 함정이라면 함정이겠지 그리고 그런 문제많은 후보를 굳이 교체하지 못하고 빌미를 제공한 더민주 지도부들의 행태는 반드시 비판받아야 하리라 !! 더민주 의원들 정신차려라 !! 더민주 지지율이 50% 넘는 게 당신들이 일 잘해서 그런 게 아니다 오로지 문통 덕분이고 점점 깨어나는 시민들 덕분이다 니덜이 예뻐서 지지하는 게 아니란 말이다 덜떨어진 것들........퉸 !!

2등! IP : 9c5d7256cd97bb8
그러게요? 투표날 빨리 오기를 기다리는 중 사랑합니다.
이 0 0 후보님
추천 0

3등! IP : 3cd509b041b64cb
많이 공감 합니다

저역시 현재는 민주당 권리당원 입니다만

이제 탈당하고 정의당으로 가려 합니다

ㅎㅎㅎ

행여 철새 정치꾼으로 내몰지는 마시구요^&^

진즉에 내심 정의당쪽 이었지만 마누라 등쌀에.....

민주당 잘하는거 1도 없습니다

아울러 경기도민 입니다

남경필, 친일집안 으로 알고 있구요

이재명 위에서 다 말씀하셨구요

고민중 입니다

확실한것은 남경필은 아웃이라는거죠

판세를 봐서 남경필이 될 가능성이 있다면

고민이 되겠지만 그렇지 않다면 정의당

으로 갈겁니다

언제나 최선인 후보를 찍을수 있는날이 올까요?

오긴 올까요? ㅠㅠㅠ
추천 0

IP : 27ef39c0a49b090
두 후보 모두 수신제가 실패한 인간들!

경기도민들 선택하시는데 고민이 많으리라
생각합니다

선거와 투표 포긴 하지마시구요

도지시만 있는게 아니라

기초단체장 광역시의원 기초의원 비례
거기다가 국회의원 재보선도 있으니

현명하게 판단하셔서 투표하시길 바랍니다

이젠 시민의 눈이 높아져

인성도덕성에 문제가 있는 후보는 설자리가 없을 겁니다

인성도덕성에 흠결이 있는 후보들
그동안 나라망친 집단에 몸담고 단물만
빨던 후보들
이당저당 정처없이 떠돌던 간자 정치인들
부정과 부패에 둔감한 자들

뽑지 맙시다!!!!

모두가 문재인 정도의 인성과 도덕성을

갖긴 어렵겠지만 근처라도 가 있는 후보를

뽑아야 하지 않겠습니까?

더이상 부패하고 무능한

짐 구치소에 구금된 인간들 부류는 뽑지 맙시다
추천 0

IP : 24c294ba3fce824
이재명박 개 씨ㅡ발새ㅡ끼는 암덩어리 입니다
내몸속의 암덩어리를 키우시겠습니까?
아니면 도려내고 항암치료 하시겠습니까?

보확찢은 아무것도 아닙니다
총각행세하며 김부선과 9개월이나 붙어먹고 전과도 4범이나 되고
세월호 아이들과 유족들을 조롱하고 비하했으며
노무현 문재인을 욕되게 했습니다
혜경궁김씨는 또 어떤가요?

성남시가 전국 제일?
지나가는 개도 웃을 소리 입니다
각종 지표들을 보면 얼마나 사기친것이라는걸
알수 있습니다
하는짓이 이루 말할수 없이 비열하고 야비하며
등뒤에서 칼을 꽂는 아주 더러운 놈 입니다
추천 0

   

IP : 2b04559fa272c4b
이재명이 욕한 자료
어디서 볼수 있나요?
욕을 했다는것은 아는데
그정도 였습니까?
확실한것을 알고싶습니다.
그리고n님
무엇때문에 이재명을 그리
싫어하시는지 모르겠습니다만.
글에 살의가 느껴지고
사실이 아닌것을 팩트인양 여기서
이러시면 안됩니다.
서두에 말씀드린건은
제가 잘못알고 있는지 모르지만
제가 아는바로는 나머지는 사실이 아닌걸로
알고있습니다.
추천 0

IP : 3370dab80c46a47
국민학교 졸업장으로

이재명씨 만큼만 정치하고

이재명씨처럼 성공하세요ㅎ
추천 0

IP : a3133374c791083
N님께 여쭤봅니다.
저는 이재명씨 지지자입니다.
맹신하는사람 아닙니다.
이재명씨가 문제가 있다면 언제든 지지 철회합니다.
N님께서 알고계시는 이재명씨어 대한 추정추상적인거 말교 사실에 입각한 문제점 알려주세요..
아둔한 저에 도지사 인물 선택에 도움되겠습니다
추천 0

   

IP : 24c294ba3fce824
유튜브에 이재명 욕설 보시구요
이재명박 씹ㅡ새ㅡ끼가 지 마누라 혜경궁 김씨와 주고 받은 트윗 보세요
노무현 비하하고 문재인 까내리고 세월호를 얼마나 욕을 해 댔는지 찾아 보세요

그새키가 무슨 인권변호사?
인권 변호 1건이라도 한적이 있는지 확인해 보세요
이권 변호사지요

성남시 모라트리움?
실상을 보시기 바랍니다
추천 0

   
IP : 1670ea7533376ff
정말 웃기지도 않느군요. 그러나 웃겠습니다,ㅎㅎㅎ
이 유투브가 팩트의 증거물? ㅋㅋㅋ
어린애도 아닐테고...
추천 0

IP : 1411a49543fb094
N아 니나 잘해라

버르장머리 없이 욕지거리 찍찍하지 말고...
추천 0

IP : 15ff8c9a3ac0a91
N봄향기 보거라

공직선거부정방지법 명예훼손 모욕죄 처벌 대상이 된다

함부로 떠들고 까불지 마라

처벌 밭아 보고 싶으면 계속 끼불어라
추천 0

   

IP : d91a0641825f67e
N님.....
도지사 선택에 도움을 받고자 합니다
님께서 알고 계시는 그 자료가 사실이라면 막연히 찾아보라 하지 마시고 좌표정도 남겨주시면 감사하겠습니다.
추천 0

IP : 3655c3d94e007bc
N님께 여쭤봅니다.
저도 이재명씨 지지자입니다.
맹신하는사람 아닙니다.

객주님 말씀처럼
이재명씨가 문제가 있다면 언제든 지지 철회합니다.

N님께서 알고계시는 이재명씨에 대한 추정추상적인거 말교 사실에 입각한 문제점 알려주세요.

혜경궁 김씨가 이재명씨 부인 것이라고 입증되었나요?

이재명씨가 얼마전 반박 자료 공개한 거 못 보셨습니까

보확찢은 아무것도 아닙니다

보확찟이요

그거 누가 한 말인 줄 모르세요?
앞뒤 다 자르고 부분 녹음된 파일

총각행세하며 김부선과 9개월이나 붙어먹었다?

어이가 없어서 헛웃음이 나옵니다
팩트 체트하세요

세월호 아이들과 유족들을 조롱하고 비하했으며
노무현 문재인을 욕되게 했다?

이재명씨 부인 노빠에 가까운 분입니다

노통 서거 당시 성남 야탑 분향소 지켰던 분이고

매해 이재명씨와 동반해서
노통 참배와 권양숙 여사 예방하고
있는 분입니다

노통 살아 생전에도
노통과 권여사를 자주 만났고
권여사도 그런 김혜경씨를 아껴주셨구요

N님이 팩트라고 알고 계시는 거
올리세요

조목 조목 반박해 드릴테니....
추천 0

   
IP : a080920f17de0e4
이보슈~

앞에서는 노빠 문빠 하지만 뒤에서 칼을 꽂고 있습니다

새누리 종자들 보다 더 나쁜 놈 맞구요

혜경궁김씨는 그 씨-발새-끼 마누라가 맞구요~

김부선 트위터, 라듸오방송 잘 찾아 보시구요~

얼마나 야비하고 비열한 짓을 했는지 하나하나 찾아 보세요

82쿡, 미시USA,국내 웬만한 사이트에 가보시면 모든자료들 다 공개되어 있구요~

저 한달에 3만원 내고 있는 민주당 권리당원 입니다

이재명 지지하는것은 당신 마음이지만 제대로 알고 지지하세요

대선 경선때 그놈이 두른 띠를 보세요

민주당이라는 글씨도 없는 황색띠를 두르고 선거운동한 넘 입니다
추천 0

      

         
IP : 36699bcfb372a75
대선 경선때 그놈이 두른 띠를 보세요
민주당이라는 글씨도 없는 황색띠를 두르고 선거운동한 넘 입니다


민주당 대선 경선이라는 거 다 아는데 민주당 글씨없는 황색 띠 두르고 선거 운동한 게

" 놈 " 이라는 소리를 들어야 할만큼 죽을 짓을 한 겁니까?

당내 경선 때

민주당 누구를 지지하셨는지 모르지만

이재명씨가 싫은 겁니까?

아니면 당내에서 튀는 행동을 했던 게 싫었던 겁니까?
추천 0

IP : c62746c0042ac00
성남시 모라트리움?
실상을 보기 바란다고요?

알고 계신 팩트 올리세요

조목 조목 반박할테니...
추천 0

   

IP : 1d73c79fcd9afe6
위에 언급한 것 올리시라고 했습니다

생뚱맞게 환풍구를?

위에 언급하신 거 올리세요
추천 0

   

IP : a080920f17de0e4
자료 계속 올리지요

성남이 얼마나 더럽고 추잡한 짓을 했었는지 자료 계속 찾아 올려 드리지요
추천 0

IP : f723dcb4047496f
유튜브에 떠도는 것들은 거의 다 악의적인 것들입니다


지금은 공직선거부정방지법이 적용 되는 시기 입니다

함부로 글 쓰면 큰일 당 할수 있으니 신중히 뎃글 다세요
추천 0

IP : f723dcb4047496f
N봄향기

공직선거부정방지법으로 고소 해야겠네 ㅎ
추천 0

IP : e21d6c10d136d7b
N 봄향기

공직선거부정방지법으로 고발 해 주까?
추천 0

   
IP : a080920f17de0e4
원래 짖는개는 물지 못하지요~

당신은 나를 고발하고

나는 당신을 무고로 고발하고~

함 해보자구요
추천 0

   

   
IP : 2d8964491ed0f01
또 시작네...
공갈 협박범으로 잽히갈라...
주특기가????
헛소리하는게????????
추천 0

      

IP : 86b69aeb2ae2106
그는 누구인가
일베회원? ㅎㅎㅎ

보확찟은 요

지금 좀 밥풉니다

알고 계신 거 다 올려 보세요

시간날 때 컴으로 접속하죠

고소 드립은 없으니 편하게....
추천 0

   
IP : 27ef39c0a49b090
지금 공중파 지상파 방송과 주요 매체에서만 이재명 논란이 부각되지 않았을 뿐

진보 사이트를 중심으로 인터넷에서는 이재명에 대해 심각한 문제제기가 나오고 있고

많은 당원들과 네티즌들이 당 차원에서 이재명을 민주당 경기지사 후보에서 탈락 배제시켜야 한다는

요구가 빗발치고 있는 것이 사실입니다.



어차피 한 지역의 일꾼, 나아가 한 나라의 유력한 미래 지도자를 뽑아야 하는 만큼

철저하게 검증하는 것이 좋다고 봅니다.


그가 내가 지지하는 문재인과 민주당에 몸담고 있다고 해서

그에게 문제제기하는 일을,

모두 자당 후보 흠집내기, 공격을 위한 공격, 상대정당에 이익을 주는 해당행위로 취급해서는 안 되리라 봅니다.

현재까지 이재명에 대한 문제제기 내용 중 팩트로 확인된 것만 올린다면

다음과 같은 것이 될 겁니다.


1. 전과 4범
(1) 음주운전 : 어떤 변명으로도 용서할 수 없는 범죄
(2) 검사(공무원) 사칭 : 부정한 사실을 널리 알리기 위한 목적이라고 하니 정상참작은 해 줄 수 있지만, 불법적인 방법을 쓴 건 증거자료로 무가치(독수독과론)함
(3) 선거법 위반 : 당시 여야할 것 없이 모두 한 일, 이재명은 '자기만 표적수사로 유죄받았다'는 입장으로 일리는 있지만, 어쨌든 선거법 위반은 맞음
(4) 특수공무집행 방해 : 시립의료원 설립안을 새누리당이 반대하자 시의회 점거과정에서 일어난 일로,
비난할 일은 아니고 시민운동차원에서 칭찬받을 일로 볼 수도 있음

2. '어머니께 패륜적인 행위를 했다'는 형과 형수에게 패륜적인 욕설을 퍼 부은 일
(1) 어머니에게 패륜적인 행위를 한 형수에게 무지막지하게 욕설을 퍼부음(다수에 국민들이 이 욕설 녹음을 들었음, 인구에 회자되고 있음)
(2) 분노가 극에 달해 형수와의 통화에서 '보확찟'이라는 욕설을 함
(3) 앞뒤 맥락 전후 좌우 정황을 고려한다면 패륜적인 행위를 한 형과 형수에게 욕설을 퍼붙는 행위를 '그럴 수도 있겠다'라고 인정할 수 있겠으나,
이재명은 보통사람이 아니라, 우리 같은 일개 시민이 아니라 일국의 지도자가 되려고 하는 자이기 때문에 '이러한 행태'는 매우 심각한 문제가 될 수 있다고
사료됨 -> 일국의 지도자에게 요구되는 가장 큰 덕목은 자기조절과 인내심인데 이재명은 이 지점에서 매우 부족해 보임.(아마도 흑수저로 태어나 힘들게 세상을
살다보니 항상 공세적이고 전투적으로 대응한 결과가 이런 것이 아니가 하는 생각도 듬 -> 이러한 이재명의 행태를 '사이다'라고 칭찬하는 사람도 많음)
그리고 '얼마나 화가 치밀었으면 그러한 욕설을 퍼었을까'하는 생각이 들다가도 그 욕설을 몇 분동안 듣다보면 도저히 참고 듣기는 힘 듬.
보통 사람도 아무리 형과 형수가 극악한 패륜짓을 했다고 하더라도 그러한 욕을 그렇게 오랬동안 하기는 힘들었을 거라는 생각도 듬.
-> 나아가 패륜 형제에게 그렇게 하는 것이 진정 어머니가 바라는 바는 아니었을 것이고, 그것은 또다른 불효가 아닌가 생각해 봄, 아마도 어머닌 '못난 형을
동생이 감싸주길 바라진 않으셨을까'하는 생각이 어버이날을 맞이하여 더 듬.


3. 빚에 찌든 성남시를 모라토리엄 선언하고 임기내에 빚을 갚고, 여러 가지 복지 정책을 펴서 '능력있고 청렴한 '사이다' 지도자로 명성을 날림
-> 나름 지방 자치를 잘 했다고 인정할 만함, 전 시장에 비해.
다만 최근 공무원 청렴도 등에서 전국 자치 단체 중에서 하위권을 유지하는 등 평가가 낮아진 것도 사실.

4. 혜경궁 김씨(hk_kim, 정의를 위하여)로 대변되는 '트위터' 사용자가 노무현 문재인 세월호 등등을 비하하고 민주당 후보를 비방하는 등의 글을 올렸고,
위 트위터리언에게 이재명이 맞팔을 단 적이 있었고,
여러 가지 정황으로 보아 이 트위터리언이 이재명의 부인이 아니냐는 논란이 있었고,
위에 경기지사 경선 과정 에서 전해철 측에서 처음에는 이재명측과 공동으로 진상규명을 하자고 제안했으나 이재명측이 거부했고,
전해철측이 검찰에 수사를 의뢰한 결과, 검찰이 미국 트위터 본사에 이 아이디의 실명을 알려달라고 요구했으나
트위터 본사에서 거부해 현재 진실규명 유야무야 상태임.
분명한 건 이 아뒤의 실체를 이재명의 부인 김혜경으로 의심할 만한 정황적 정거들이 있는 건 사실이고,
김혜경이 아니더라도 이재명측과 관련된 자(트위터에 올라온 자료(사진, 가정사) 등등이 이재명과 아무 관련이 없는 사람이 올리기는 어려운 것들이 꽤 있음)의
것이라 의심할 만함.

5. ''일베놈'들의 활동을 감시하기 위해 일베에 가입했다.' -> 이재명측이 일베에 -가입해서 그 활동 목적이 무엇인지는 차치하고 - 가입 활동한 것은 사실임.

6. 난방 열사 '김부선'과의 관계 : 김부선이 누구라고 분명하게 밝히지는 않았지만, 민주진영의 유력 정치인과 연애했는데, 그가 총각행세를 해서 접근했고, 노무현
기일에 봉화를 방문하려는 자신에게 가지 말고 자기랑 만자자했다함
-> 위 정치인이 누군지 김부선이 정확하게 밝히지 않았으므로 이 건은 아직까지는 루머에 불과함


이상이 대체로 이재명과 관련된 제기된 언사(사실)(그것이 음해다, 루머다, 중상모략이다, 마타도어다, 명백한 사실이다고 주장하든 말든)입니다.


2000년대 대한민국사는 촛불혁명으로 탄핵 이전과 이후로 나뉩니다.

더 이상 우리는 인성과 도덕성 그리고 품성을 무시하고 눈에 보이는(?) 가시적 성과만 보여주고 능력만 있어 보이면

괜찮다며 누군가를 우리의 대표자로 뽑을 수 없는 상태에 진입했습니다.


조중동이 아무리 설쳐대도

지상파 공중파 방송이 아무리 지껄여도

한경오가 아무리 변명해도

우리는 '깨어있는 시민으로서' 종합적으로 판단하고 현명하게 생각하며 올바르게 실천(선택)할 겁니다.


그저 눈 앞의 승리를 위해서, 목적을 위해서 우리편이라고 봐주고
적의 적은 동지라서 무조건 손잡는
그런 행동을 하지는 않을 겁니다.


대한민국사는 4.27 판문점 회담 전후로 다시한번 새롭게 바뀌고 있습니다.

더 이상 빨갱이 종북 반공 타령으로 대한민국을 호도하고
국민을 갈라치기하고 전쟁 공포로 판단력을 흐리게 할 수는 없습니다.

민주라는 '가슴 뿌듯함'을, 복지라는 '꿀'을, 평화라는 '빵'을 맛본 우리를
다시는 독재와 궁핍과 공포로 되돌릴 수는 없습니다.


인성과 품성에다 능력도 갖춘 지도자를 찾기 위해 우리 모두

더 진지하게 고민하고 심각하게 토론하고

깐깐하게 고르는 지혜를 가져야 할 때라고 봅니다.



글이 너무 길어서 죄송합니다.
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IP : 9c918845805aecb
N님과 강산바님께서 올려주신 자료 감사합니다.
우선적으로 참고하겠습니다.
제가 잘 몰랐던 부분도 있군요.
푸른노을님께서 반박자료 올리신다니
그 내용도 면밀히 검토해서 선택하겠습니다.
위 내용이 단순 힘집내기인지 팩트인지는 모르겠으나 이재명씨가 아무리 능력있다해도 위언급한 내용처럼 도덕적 문제가 있다면 당연히 쳐내야죠
푸른노을님이 반박자료 기다리겠습니다.
추천 0

IP : a5bf3e3d10c36e4
결론은

모든 정보를 취합하여 스스로 결정을 하여야 합니다.

루머든 팩트든 말입니다.

모두 다 좋은 후보도 없고

모두 다 나쁜 후보도 없지요.
추천 0

IP : a080920f17de0e4
객주와 푸른노을님은 이제 답변을 주시기 바랍니다

더 필요한가요?
추천 0

IP : 36699bcfb372a75
더 올리세요

이제 밥푼 거 대충 마무리했습니다

하나하나 찾아서 반박해 보겠습니다

먼저 총각행세하며 김부선과 9개월이나 붙어먹고 라고 하신 것에대한 것 부터










추천 0

   
IP : a080920f17de0e4
김부선이 해명하고 삭제한건 당연한거 아닌가요?

검사들먹이며 그냥두지 않겠다고 하는데,,,ㅎ

제가 올린 다른 내용도 모두 해명자료 올려 주세요

말바꾸기한거 부터 모두 다 올려주세요~~
추천 0

      
IP : 36699bcfb372a75
김부선이 해명하고 삭제한건 당연한거 아닌가요?

이게 무슨 말인교?

총각행세하며 김부선과 9개월이나 붙어먹었다는 N봄향기의 주장에 사실이 아니라며 김부선씨가 사과하는 글 캡쳐해서 올렸더니

검사들먹이며 그냥두지 않겠다?

김부선씨가 협박에 못이겨 사과한 것처럼 뉘앙스를 풍기며 이상한 방향으로 몰고 가시려고 하네요

ㅎㅎㅎ 참말로....
추천 0

         

            
IP : 36699bcfb372a75
김부선 트윗 잘 찾아보라?

ㅋㅋㅋ

N봄향기님이 주장하시는 건 다른이에게 찾아보라고 하는 게 아니라

주장하는 본인이 캡쳐해서 올리는 겁니다

무슨 말인지 아시겠어요?
추천 0

IP : a080920f17de0e4
어둠은 빛을 이길수 없습니다

손바닥으로 하늘을 가릴수 없습니다

거짓은 진실을 이길수 없습니다

찢가혁인가,,?
추천 0

   
IP : 210d6af55b5a7b3
당연한 말씀 입니다..
다만 김부선 부분은 본인이 아니라고 사과했으니 더 이상의
논쟁이 필요 없는 것 같네여..
검사 운운하는 협박에 굴복했던 아니면 회유에 못이겨 그랬던
본인이 아니라는데 어쩌갰습니까?
설혹 그게 사실이라해도 그건 김부선이나 이재명의 문제가 아닌
우리 모두의 책임입니다..
그런게 통하게 사회를 만든게 우리 모두의 책임이죠..
그러니 우리는 우리가 가진 힘으로 더욱 염격하게 우리의 일꾼들을
뽑아야 합니다..
이번 지방 선거부터 더욱 엄격한 잣대로 양심껏 일꾼들을 뽑기 바랍니다..
추천 0

IP : 36699bcfb372a75
성남시가 전국 제일?
지나가는 개도 웃을 소리 입니다
각종 지표들을 보면 얼마나 사기친것이라는걸 알수 있다?
각종 도표 올리셔야지 수긍을 하던 반박을 하던 하지요

도표 올리셔요

성남시 모라트리움?
실상을 보시기 바랍니다

모라트움에 관한 기사부터 찾아서 올려드리지요
추천 0

   
IP : a080920f17de0e4
내가 올린 링크가서 보세요

그 자료 하나하나 모두 반박자료 올려주세요
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내가 올린 링크가서 보세요 라고 하는 게 아니라

캡쳐해서 본인이 올리는 겁니다

그 자료 하나하나 캡쳐해서 올리세요
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[헤럴드경제=김수한 기자] 2010년 재정난 끝에 파산(모라토리엄)을 선언했던 성남시가
7년여가 지난 1월 말 현재 기준으로 사실상 ‘채무 제로’를 달성했다.

성남시는 지난 1월 29일 일반회계 채무 190억원을 전액 상환하면서
국비로 자동 상환되는 공기업특별회계 채무 9억원을 제외한 모든 빚을 청산했다고 2일 밝혔다.

남은 9억 원도 내년 중 상환이 완료되는 이른바 ‘서류상 채무’여서 모든 빚을 청산한 셈이다.

이로써 성남시는 전임 성남시장이 남긴 6642억원의 부채를 모두 해결했다.
성남시는 재정 불량 상태에서 현재 최고 수준의 재정 건전성을 확보한 지자체로 거듭났다.

성남시는 그동안 채무변제를 위해 다양한 재정확보 시책을 펼쳐왔다.

민간개발 예정이던 대장동 지역개발사업을 공공개발로 전환해 5503억원의 이익을 확보했다.

또 공공기관 이전부지 일부를 기부채납 받아 1300억원을 확보하는 등 정책 변경으로 총 7467억원의 이익을 얻었다.

여기서 발생한 비용 중 일부로 성남시는 신흥동 어린이종합지원센터, 태평동 청소년 문화의집 등을 건립한다.
또 세금 투입 없이 ‘1공단 공원’을 조성한다.

성남시는 “최근 이재명 성남시장이 ‘시민들의 주권행사 이익을 직접 누리게 하겠다’며 밝힌
약 1800억원의 시민배당은 빚도 갚고 시설투자도 한 다음 선보이는 또 하나의 발상의 전환”이라고 설명했다.

일각에서 ‘성남시가 땅을 팔아 빚을 갚았다’는 주장은 사실과 다르다고 성남시는 밝혔다.

성남시에 따르면 2010년부터 2017년 10월말까지 벤처기업 유치, 택지개발 등의 목적으로 총 195건 2446억원의 시유지를 매각했다.

반면 같은 기간 산업단지 조성, 청사 건립 등을 위해 총 1019건 3268억원 규모의 토지를 매입했다.
토지(시유지)를 판 금액보다 사들인 돈이 822억원 더 많은 것이다.

김남준 성남시 대변인은 “객관적 사실에도 불구하고 ‘시유지 팔아 복지를 한다’고 비난하는 것은
요즘 말로 ‘가짜뉴스’”라며 “빚도 갚고 복지도 확대했다고 하는 것이 정확한 팩트”라고 말했다.

성남시는 이재명 시장이 취임 후 모라토리엄을 선언할 당시 전임 성남시장으로부터 넘겨 받은
성남시 비공식 부채는 총 6552억원이었다고 밝혔다.
여기에 공식 부채인 지방채 채무 90억원도 떠안았다.

시는 빚을 갚기 위해 예산을 줄이고, 지방채를 효과적으로 관리하며 채무 절감 효과를 봤다.
지난 8년간 1724억원의 지방채를 발행했고, 같은 기간 1805억원을 상환하며 채무를 없앴다는 것.

한편, 이재명 성남시장은 차기 대권 선호도 1위를 달리고 있다.

인터넷언론 데일리안이 의뢰해 여론조사 전문기관 알앤써치가 무선 100% 방식으로 실시한 1월 다섯째 주 정례조사에 따르면
‘차기 정치 지도자로 누가 적합하냐’는 질문에 응답자의 16.1%가 이재명 시장이라고 답했다.

그 뒤를 안희정 충남지사(14.2%), 황교안 전 국무총리(8.5%), 홍준표 자유한국당 대표(8.2%), 이낙연 국무총리(8.1%) 등이 잇고 있다.

soohan@heraldcorp.com
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https://youtu.be/c2L4Gb4POkU


이재명 "'혜경궁김씨' 계정, 아내 카카오 스토리 받아보는 사람"
CBS노컷뉴스 동규 기자메일보내기2018-04-16 16:36작게보기크게보기인쇄
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27개 의혹에 근거 제시 반박·· 反 이재명 그룹의 '음해'


이재명 더불어민주당 경기도지사 경선 후보.(사진=자료사진)

이재명 더불어민주당 경기도지사 경선 후보가 이른바
'혜경궁 김씨' 트위터 계정 논란과 관련된 27개 의혹에 대해 근거를 조목조목 제시하며 자신의 아내 계정이 아님을 거듭 주장했다.

이 후보는 16일 오전 CBS김현정 뉴스쇼에 출연해 "(트위터 논란과 관련해) 내가 정리 중이다.
모든 팩트를 다 정리해서 아내 계정이 아닌 이유를, 또 그들의 주장이 잘못된 것을 논리적으로 증거에 의해
(오후에) 다 밝히려 한다"고 언급한바 있다.


실제 그가 이날 오후 캠프 법률지원단, 뉴미디어SNS팀 명의로 자신의 페이스북에 올린 해명 글은
지난 5일 등록한 '제 아내에 대한 인신공격을 멈춰 주십시오. 부탁드립니다'란 제목의
감정적 호소 글과 달리 각종 의혹에 대해 근거를 제시하며 반박을 가하는 방식을 취했다.

캠프 법률지원단은 해당 글에서 "트위터 08_hkkim 계정(김씨계정)은
이재명후보의 아내 김혜경의 것이 아니다" 라며 사건의 결론부터 제시한 후 이유를 설명했다.

법률지원단은 "김혜경은 카카오 스토리(카스)를 잠깐 운영하다 중단한 외에 SNS 계정이 없고 하지도 않는다.
인스타그램 계정은 2017년 대선경선 때 캠프에서 실험용으로 만들었다가 이후에는 사용하지 않았다.
김혜경은 이 후보의 페이스북 댓글과 기사 댓글을 보고 모니터링을 해준다"며,

“김혜경이 자기 이니셜과 전화번호 이메일 주소를 공개해가며 악성글을 쓸만큼 어리석지 않다"고 주장했다.

특히 "김씨계정이 만들어진 2012년말 또는 2013년은 계정개설과 운영에 이메일 또는 전화번호 인증이 불필요했기 때문에
계정에 전화번호나 이메일을 입력할 이유가 없다"고 강조했다.


이재명 더불어민주당 경기지사 예비후보측이 혐오표현·허위사실 유포 등으로 논란이 된
트위터 계정 ‘정의를 위하여(08__hkkim)’가 아내의 계정이 아니라는 장문의 반박자료를 발표했다.

예비후보는 16일 SNS에 ‘트위터 김 씨 계정 사건의 팩트와 결론’이라는 제목으로 A4용지 5장 분량의 글을 올렸다.


이 예비후보는 “김씨는 카카오스토리(이하 카스)를 잠깐 운영하다 중단한 외에 SNS 계정이 없고 하지도 않는다.
김씨의 인스타그램 계정은 2017년 대선 경선 때 캠프에서 시험용으로 만들었지만 사용은 하지 않았고
김씨의 SNS 활동도 이 예비후보의 페이스북 댓글과 기사 댓글을 보고 모니터링해준 수준이었다”고 강조했다.

문제의 계정 주인이 이 예비후보가 어머니와 찍은 대학입학 사진을 어떻게 이 예비후보보다
10분 먼저 올릴 수 있었냐는 의혹에 대해

법률 자문단은 △2014년 1월 15일 오후 10시 40분 김혜경 씨가
카카오스토리(일명 카스)에 ‘이재명 대학입학 사진’을 올렸고 △오후 10시 50분 08__hkkim이 김혜경 씨의
카스 계정에 있던 ‘이재명 대학입학 사진’을 다운받아 올렸고 △오후 11시와 11시 16분에 이 예비후보가
본인의 카스 계정과 트위터 계정에 ‘이재명 대학입학 사진’을 각각 올렸다고 적었다.


자문단은 김혜경씨의 생일 8월과 이 계정 아이디가 연관이 있다는 지적에는 “SBS 동상이몽 ‘아내 생일편’은
2017년 9월이지만 제작 사정 상 8월 말에 촬영을 한 후 다시 선물을 주는 장면을 9월 초에 찍고

실제 생일에 맞춰 방영한 것”이라며 “김혜경 씨의 실제 생일은 9월 1*이다.실제 생일이 9월로 밝혀지자
음력 생일이 8월이라는 주장도 나왔는데, 음력생일은 7월 2*”이라고 밝혔다.


이재명 예비후보는 16일 SNS에 ‘트위터 김 씨 계정 사건의 팩트와 결론’이라는 제목으로 A4용지 5장 분량의 글을 올렸다.


고(故) 노무현 대통령에 대한 인식과 태도에서도 억울함을 표했다.
자문단은 “김혜경씨는 노 대통령과 권양숙 여사를 존경하고 자주 만나며 권 여사도 김혜경씨를 아껴줬다”면서
김혜경씨가 노 대통령 서거 당시 성남의 야탑분향소를 지켰고, 수 년 동안 매해 노무현 대통령 참배와
권양숙 여사 예방을 하고 있다고 설명했다.

법률자문단은 ‘08__hkkim’이 김혜경씨의 카스를 받아보는 사람이고, 이재명 예비후보에게 관심이 많은 사람일 것이라고 추정했다.
또 이번 의혹에 대해 고소·고발하지 않고 소극적이었던 이유로 “선거 상황에서 내부를 향한 과잉대응으로 비춰질 우려 때문이었다”고 해명했다.
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쓸데 없다?
쓸데없는거 자꾸 올리지 말라?



반박을 하셔야지

내 주장과 배치되는 글이나 영상은 쓸데 없다?

ㅋㅋㅋ



하나 하나 올려드릴테니 좀 참으소
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그새키가 무슨 인권변호사?
인권 변호 1건이라도 한적이 있는지 확인해 보세요
이권 변호사지요


뭐 어차피 N봄향기님이나 이재명씨에게 안 좋게 보시는 분들은 안믿겠지만 그래도 올려 봅니다.

1989년 개업해부터 그 다음해까지 수입은 없었지만 하여튼 일거리는 무지하게 많았다.
지역운동을 하겠다고 성남에 개업을 했으니 지역의 현안을 내몰라라 할 수 없었고,
사람들은 변호사도 변호사 나름이고 빛좋은 개살구라는 사실은 모른채 요구사항은 엄청나게 많았다.
사무실 1층에 있던 생맥주집의 10-20만원의 외상갚도 제대로 갚지 못하면서 좌우간 하는(?) 일,
아니 쫒아다니는 일은 무지하게 많았다.

집회현장의 집회와 시위에 참여하고, 세상을 사랑하고 어떤 경우에도
폭력을 행사해서는 안될 것 같은 이상한(?) 목사님들과 어울려 화염병을 싣고 날랐고,
가끔씩 시위가 격화되면 한두개씩 투척하는 행위도 마다하지 않았다. 나는 시위할 때는 시위대였고,
시위가 끝난 후 또는 시위대가 체포된 때는 노상변호사였다.

화염병투척혐의자가 체포되면 파출소에 쳐들어가 증거제시를 요구하고 형사소송법, 불법체포를 운운하면
당시 경찰은 대부분 시위대를 놓아 주었다. 당시는 변호사가 아주 귀해서 보통은 검사, 판사급으로 생각하는 경향이 있었는지,
파출소의 순진한 경찰관들은 아마도 처음으로 파출소에 찾아온 변호사의 존재를 대단한 것으로 착각하였을 것이다...



1989년 말경으로 기억된다. 미상공회의소를 점거하고 제과 구속을 당한 후 구로등지에서
노동운동을 하던 친구와 함께 할 때가 되었다고 판단했다.

이 문제를 포함해 동료변호사와 약간의 이견이 있어 동업관계를 청산하고,
용감하게도 법원앞에 단독 사무실을 개업했다.
약 1년의 시간이 지나며 작은 사건이지만 수임사건이 있었고, 미래에 대한 불안함도 어느정도 씻을 수 있었다.
그리고 독자적인 활동과 판단이 필요하기도 했으며, 함께할 친구의 자리도 필요했다.

혼자 사무실을 얻은 후부터 본격적으로 노동현장 지원활동에 나섰다.
노동조합을 결성하기 위해 밤에 비밀리에 만나는 모임에 참여하기 위해 자정이 넘은 시간에 3공단의 공장담을 넘었고,
최루탄연기 가득한 길에서 노동자 시민들과 함께 했다.



수십명에 이르는 구속시민과 노동자들에 대한 무료변론활동에도 많은 시간을 투여했지만
노동자들의 억눌렸던 욕구가 분출하던 시기에 좀더 조직적이고 적극적인 지원을 위해 1991년경 안양로 선배 등과 함께

이천상담소를 개소하고 매주 월요일에 노동상담을 위해 이천에 출장을 다니기도 했다.
광주노동상담소의 개설과 운영에도 참여하였고, 분신노동자의 시신을 지키며 병원에서 노동자들과 함께 밤을 세웠다.

노동상담역으로 함께 일하게 된 친구외에 세상의 거친 풍랑을 피해온 연성만 선배 2인이 노동상담역을 담당하면서
사무실이 의뢰인이 아닌 노동자들로 북적이기도 했다.

노동자의 단결과 최소한의 기본권 확보가 어느정도 이루어지면서 노동조합결성 지원, 노동문제 상담은
노동단체와 노동조합이 어느정도 자체적으로 소화할 수 있게 되면서 나의 역할에 어떤 변화가 필요함을 느끼게 되었다...
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8) 성남시민모임의 활동



<성남시민모임 발족>




당시 성남에는 연대회의라는 공식적 조직외에 목회자와 사회운동단체 대표들이 매주 금요일에 모여
지역 현안을 논의하는 금요회라는 조직이 있었는데, 여기에 천용욱 성공회신부, 이용원 와이엠씨에이 총장,
이상락 의원, 신상진 원장, 전현철 선생, 김광수 목사, 김해성 목사, 연성만, 내가 참여했다.


서로 다른 장에서 활동을 하고 있지만 사회민주화에 대한 열망은 같은 것이었기에 매주 금요일에 만나도 할 말이 많았다.
제도적인 민주주의가 어느정도 정착하면서 민주주의를 정착 실현시키기 위한 필요성이 제기되고 있었는데다가
계급운동이 모든 영역을 포괄하지 못하게 되면서 그로부터 아탈될 수 밖에 없는 자원들을 몪어둘 필요성이 제기되고 있었다.

이전에는 연대회의라는 하나의 틀에 담겨져 별다른 잡음없이 상호 유기적인 관계를 맺고 운동의 일선에서 함께
어깨를 나란히 하던 사람들이 이제는 사회적 환경의 변화와 함께 각자의 위치에 맞는 구체적인 역할을 찾아야 할
필요성을 느끼고 있었다.



여기에 연대회의의 운영이 원활하지 못하고, 일부 인사들이 직접적 정치참여를 선언하게 되면서
그로부터 소외된 부분의 역할로서 그리고 새로운 영역의 역할로서 시민운동조직의 필요가 자연스럽게 제기되었다.
특히 지방자치의 본격적인 실시는 주민자치라는 공간을 적극적으로 활용하고 주민자치를 통해 민주적 과제를
해결하자는 움직임을 더욱 바쁘게 하였다.

1994년 초부터 금요회 구성원을 중심으로 시민단체를 구성하자는 논의가 시작되고 발기인대회를 거쳐
1995. 3. 30. 400여명의 시민들이 참여한 가운데 ‘성남시민모임’이라는 시민단체가 발족되었다.



처음 개업하며 성남에 발을 내 디딜때 성남의 모든 것을 이해하기까지는 말을 하지 않고
의문의 여지없이 명백히 요구되는 역할만을 하겠다는 결심을 했다.
나의 목소리를 낼 수 있을 정도로 성남과 성남의 사람들을 이해하기까지는 5년 이상이 걸릴 것으로 예상하고 있었고,
당시에도 여전히 이해가 부족하다고 느끼고 있을 때였다. 그리고 역할은 직위가 아니라 실천과 행동에서 결정되는 것이며,

누구나 할 수 있는 일은 남에게 맡기고 남이 하지 못하는 일을 하는 것이 나의 역할이라고 생각했기 때문에
중요직책을 맡지 않고 사무국 차장을 맡았다. 그리고 이후에도 그 원칙은 계속 지켜졌으며
그로부터 4년이 지난 1999. 3. 에 고사에도 불구하고 강권에 의해 성남시민모임 집행위원장을 맡기까지 그 원칙은 그대로 지켜졌다.



시민단체의 역할은 단순한 문제제기가 아니라 뚜렷한 감시자의 역할을 수행하는 것이고,
시민단체는 권력과 기득권 세력으로부터 두려운 존재로 인식되어 존재 자체만으로도 견제역할을 수행할 수 있을 정도가 되어야 한다는 것이 나의 생각이었고, 이 점은 지금도 변함이 없다.







<서울남부저유소(대한 송유관공사) 건립저지운동>



1996년 봄경 분당의 코앞 석운동의 산위에 지상시설물로 200만 베럴 규모의 정제유 저장탱크를 만드는 사업이 시작되었다.
마침 이집트의 아시우트라는 지역에서 저유시설의 파괴로 홍수와 함께 저장된 정제유가 불에 붙은 상태로
하류의 마을을 덥치는 사태가 보도되었다.

더구나 민간자본의 요구에 따라 대규모 녹지를 훼손하며 안전에 대한 고려없이 지상시설로
초대규모의 저유시설을 건립하는 것은 옳지 않은 일이었다.

더구나 정유회사들이 연합해 주식회사를 자신들의 기업이익을 위해 회사를 설립하며 국책사업을 빙자해
“공사”라는 명칭을 사용하고 정부출자까지 얻어내는 부도덕함이 숨어 있었다.



나는 직접행동이 필요한 때라고 판단했다. 즉시 환경단체와 지역주민조직을 묶어 ‘서울남부저유소저지공대위’를 구성하고
분당주민들을 직접적으로 설득하는 작업에 나섰다. 분당의 모든 단지의 부녀회장과 총무, 관리소장을 한사람씩 만나

설득해 나가는 한편 모든 단지에 홍보 전단을 직접 투입하고, 아파트 단지별로 내가 직접 마이크를 잡거나
해당 단지의 부녀회장이나 관리소로 하여금 구내방송을 실시하게 했다. 비오는 날에도 근 1,000명의 시위대가
자발적으로 중앙공원에 참여할 정도로 주민들의 반응은 뜨거웠다.

노인들을 중심으로 한 현지 주민들의 눈물겨운 투쟁도 있었다.
공사차량의 불법진입을 막기 위해 할머니들이 나체로 시위를 벌이는 민망한 장면도 연출되었다.



확대된 주민여론을 바탕으로 건축허가권을 가진 오성수 시장을 압박했다.
저유소시설의 건축허가를 내주지 말라는 요구를 전면에 내세웠다.
주민들의 요구와 정부 및 정유재벌들의 압력사이에서 고민하던 오시장은 처음에는 대책위와 주민들의 접촉을 막는 한편
선전전을 통해 대책위의 주장을 반박하다가 결국은 타협을 통해 1997. 5월의 어느 월요일
“안전시설, 환경문제, 교통문제에 대해 3개월간 정밀조사를 거쳐 그에 따라 건축허가여부를 결정한다”는 합의를 이끌어 냈다.

주민들의 승리가 눈앞에 있었다. 그런데 그 합의가 나간 이틀후부터 성남에 경찰청 특수수사대를 자칭하는 사람들이 나타나
오성수 시장의 비리를 조사한다는 소문이 돌기 시작했다.



수사를 빌미로 오성수 시장에 대한 대대적인 압박이 진행되었고,
결국 오성수 시장은 합의 5일만에 약속을 뒤집고 그 주 토요일에 전격적으로 건축허가를 내 주고 말았다.

다음주 월요일 아침에 허가소식을 듣고 시청으로 가 항의방문 온 현지 주민들을 만났는데,
나는 이때 일부 주민들로부터 멱살을 잡히고 말았다. 내가 뇌물을 받았고 오성수 시장이
나의 동의하에 건축허가를 내 주었다는 소문이 파다하다는 것이었다.

오성수 시장에 대한 배신감과 허탈함, 그리고 무고함을 증명해야 하는 어려움 속에서 시장실 앞 농성을 시작했다.
시청 2층 복도에서 짜장면을 시켜먹으며 오성수 시장의 면담을 요구하고,

어린 마음에 감정을 주체하지 못해 입에 담기 어려운 육두문자를 내뱉고 말았다.
욕설을 하니 조금은 시원했지만 해서는 안 될 행동이었다. 시민운동과 동네싸움을 구별하지 못한 치기였다.



민선 2기에도 결국 반복된 일이었지만 이때 처음으로 시청 직원들에 의해 멱살을 잡혀 청사 밖으로 끌려 나왔다.
6시가 되자 퇴근시간이 되었다는 이유로 시청 직원들이 강제로 끌어냈고, 그 와중에 양복이 찢어지는 수모를 당했다.

건축허가가 나자 이를 직접 막는 것은 불법이었고, 변호사로서 주민들에게 구속과 처벌이 수반되는 불법행동을 요구할 수는 없었다.

결국 저유소는 건축되었고 남는 일은 민의를 배반하고 정유재벌의 이익을 도모한 오성수 시장에게 책임을 묻는 것이었다.
어떤 경우에도 민의를 배반한 민선시장을 응징해야 했지만, 주민소환제도가 도입되지 않아

민선시장은 형사처벌이 확정되는 외에는 그 직위를 박탈하거나 제재를 가할 방법이 없었다.
형사처벌역시도 처벌자체가 워난 힘든 일인데다가 가사 성공해도 재판과 확정에 수년간이 걸려 결국은 임기를 채울 수 있었다.
남은 한가지 방법은 재선을 막는 것이었다.




오성수 시장의 잘못된 행정을 찾아내고 조사해 언론사와의 협조를 받아 이를 폭로해 나갔다.
‘부패자료집’을 발간하고, 감사원에 감사를 요구하고, 측근을 위해 불필요한 토지를 매입한 것에 대해 시장을 배임죄로
검찰에 고소하고 그의 실정과 반민주적인 행위를 시민들에게 알릴 수 있는 모든 방법을 동원했다.

이 일에는 지역의 모든 민주세력의 이해관계가 일치했으므로 이 일을 두고 분열은 있을 수 없었다.
지역 모든 운동세력은 오성수 시장과의 대립전선에서 동지적 입장을 유지했고, 노동, 빈민운동, 시민운동 어느 영역도 예외가 없었다

오성수 시장은 송림고등학교 이전과 관련해 또 한번의 악수를 두었다.

그는 송림고등학교를 맹산으로 이전하고, 고등학교 자리에 다세대 주택 건축허가를 낼 수 있도록
용도변경을 해 주는 일을 추진했는데, 분당환경시민모임 등은 이 일을 적극 저지하고 나섰다.


오성수 시장은 이를 밀어붙였고 나는 이를 저지하는 일선에 섰다.



1998. 초 지방선거가 다가왔다. 지역 운동세력의 일부는 김병량후보와 연대했다. 적의 적은 아군이라던가.
1998. 6월의 제 2기 민선시장선거에서는 언론과 성남의 시민사회로부터 융단폭격을 받아 ‘잠롱’에서
‘잡X'로 격하된 오성수 시장은 분당에서 압도적인 표차로 낙선했고 결국 뇌물수수혐의로 구속되었다.

시민단체와 구 정치세력간의 한판 싸움이 한차례 시민사회의 승리로 끝나는 순간이었다.
2기 민선시대에서 민선시장 선거에서 상대의 적인 김병량 시장이 당선되자 나를 포함한 성남시민모임의 집행부 일부는
일시적으로 혼돈상태에 접어 들었다. 감시 견제해야될 대상이 사라지고 우호적인(?, 이후 착각으로 밝혀졌지만)
시권력이 들어서자 정체성에 혼돈을 느끼기 시작했다.

시집행부측 인사들과 시민단체의 구성원이 겹치게 되고, 시에서 시민단체를 껴안기 위해 각종 위원회등에 참여를 권유했고,
또 민관협력이라는 명분 아닌 명분을 내세워 시민단체의 정체성에 손상을 입힌다는 사실을 깊이 인식하지 못한 채 그에 참여했다.




시민모임의 주요 간부 상당수가 시정개혁위원회에 참여했고, 나는 재단법인 성남시 장학회의 감사로 참여했다.
시 행정부와의 협조를 중시하다 보니 푸른학교문제등을 둘러싼 분쟁에서 객관성을 유지한다고 하였지만
실제로는 시민단체로서의 정체성의 의문이 가는 판단을 하고 말았다. 그럼에도 불구하고

성남시민모임의 달라진 위상을 실감하며, 한편으로는 장학회의 감사로서 제대로 된 행정을 펼치기 위해 노력했다.
장학생 선발에서 심사를 거의 다시 하다시피 하며 억울해 할 대상자를 구제하고, 조직의 안정을 위해 정관을 개정하는 일에 몰두했다. 그런데 점점 회의가 들기 시작했다.



그 회의를 확인시키는 단초가 벌어졌던 것이다.
성남시장이 장학회 사무국장을 공채하지 않고 퇴직 공무원으로 임명하려고 시도했던 것이다.

나름대로 민주적 마인드를 가진 관료출신의 민선시장이었지만 그 한계는 어쩔 수 없었다.
물론 만류하면 들을 입장이었지만 나는 과감하게 결단했다.

1999. 5월경 장학회의 감사직 사표를 내고 반려된 사표를 내용증명으로 우송함으로써 시 집행부와의 공식적 관계를 해소했다.

그리고 성남시 집행부와 시민단체간의 감시와 견제역할에 복귀했다.

이미 상당정도 손상된 성남시민모임의 정체성을 회복하는 일이 급한 일이었지만 마땅치가 않았다.
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<백궁정자용도변경(파크뷰 특혜분양)사건의 시작과 끝>



장학회감사를 사퇴한 후 1999. 4-5월경 어떤 사람으로부터 재미있는 제안을 받았다.

제안의 요지는 “분당에서 땅을 사 건축사업을 하려고 하는데 최소한 투자금의 30배가 남는 일이니 함께 투자하자”는 것이었다.
30배라는 어처구니 없는 숫자도 그러했지만 뭔가 이해할 수 없는 부분이 있어 단호하게 거절했다.




당시로서는 알 수 없는 일이었지만 백궁정자 지구의 용도변경이라는 거대한 비리가 시작되는 것이었고,
거기에 나를 참여시키려는 작전이었음을 나중에 알게 된다. 1999. 9. 경 신문보도와 풍문을 통해 백궁정자지구 13만평 가량을
아파트 부지로 바꾸려는 거대한 시도를 일부나마 간파하게 되었다.

백궁정자지구는 성남시가 자생력을 가지는 도시로 발돋움하기 위해 업무 상업시설로 쓰여져야 하는 땅이었는데
이를 아파트 부지로 바꾸면 거대한 특혜가 발생함은 물론 도시의 100년 대계를 망치는 일로 판단했다.
아울러 주민들이 원하는 바도 아니라는 확신을 가지게 되었다.



기초적인 조사에 착수하고, 성남시와의 공식적인 토론회를 통해 잘못된 정책임을 확신하고 저지작업에 착수했다.
즉시 서울남부저유소 저지운동에서 얻은 경험을 바탕으로 주민 조직에 착수했다.

용도변경과 아파트 건설로 인해 직접적인 피해를 입게 될 상록마을, 느티마을 주민에 대한 설득과 조직작업을 시작하고,
분당 전역의 아파트 입주자대표회의 회장단을 전화로 일일이 접촉했다.

단 1주일만에 분당의 140여개 단지중 120여개의 입주자대표회장, 십수개의 시민사회단체들이 참여한 대책기구로
‘분당백궁역일대 용도변경저지공대위’가 구성되었고, 나는 저지운동의 중심인 공동집행위원장에 선출되었다.


이 때는 아직 2기 민선시장체제에 대한 신뢰가 남아 있었다.
시장개인의 독단적인 결정에 의해 하는 일이 아니라 뭔가 배후의 거대한 압력으로 이 일이 진행된다는 판단을 하였으므로
강력한 주민조직을 통해 시민들의 반대의견이 명확히 정해지면 시장의 결정을 뒤집을 수 있을 것이라는 판단을 했다.

공대위가 구성되어 주민들의 반대의견을 명백히 조직한 후 시장에게 정책철회를 요청했다.

그에 따라 시장은 ‘최종적으로 시민들의 의사에 따라 추진여부를 결정하겠다’고 약속했다.



그런데 며칠 후 성남시는 분당지역 용도변경의 시범지역이라고 하는 ‘로얄팰리스’부지에 용도변경에 따른
아파트 건축허가를 내 줌으로서 백궁정자지구에 대한 용도변경추진의사를 분명하게 밝혔다.

제 용도변경을 저지하기 위해서는 실력행사에 들어갈 수 밖에 없었다.

언론사와 정치권으로부터의 도움을 받아 자료 수집과 사건실체의 조사에 나섰고,
사건의 거대한 실체를 짐작할 수 있는 핵심자료를 공개하였으며, 시위와 집회를 조직했다.

버스 28대를 동원해 1,000여명의 주민들이 민주당사를 찾아가 철회를 요구했으며,
성남시청의 집회에서 1,000여명이 참여하는 대규모 집회, 수백대의 차량이 참여하는 차량시위 등이 벌어졌다.

그러나 2000. 5. 16. 용도변경은 확정되고 말았고 곧이어 아파트 건축이 시작됐다.
주민들은 지쳐 나가 떨어졌고 싸움은 패배로 끝난 듯 했지만 대상면적과 용적율이 대폭 감소하는 큰 성과를 거두기도 했다.
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IP : 36699bcfb372a75
이재명씨 검사 사칭 껀의 실체입니다

판단은 글을 읽어내리는 이의 몫입니다

후 이 사건은 국회의원 선거, 보궐선거에서 커다란 쟁점이 되어 전국적인 이슈가 되었다가 지방선거를 얼마 앞둔
2002. 5. 구속된 국정원차장이 재판부에 낸 탄원서에서 파크뷰 특혜분양을 폭로하면서 또다시 세인들의 이목을 집중시켰다.



이 사건이 대서특필되자 이 사건과 이 사건을 추적해온 나에 대한 취재가 집중되었으며,
2002. 5. 내가 처음으로 구속되는 사건의 단초가 발생한다.

모 방송국의 피디는 이 사건을 취재하기 위해 나의 사무실에 오던 중 검찰을 사칭해 취재를 하려고
김병량 시장과 통화를 시도하다가 연결이 되지 않아 연락처를 남겼다가 나의 사무실에 도착한 후에 그로부터

연락이 와 통화를 하게 되었다. 당시 그는 검사라며 김병량시장에게 여러 가지를 물었는데

그 통화에서 김병량 시장과 사업주와의 관계, 검찰 간부들과 사업주 및 김시장과의 관계 등이 적나라하게 드러나게 되었다.

방송사에서 이를 인용보도했지만 별로 반응이 시원치 않아 나는 기자회견을 통해 이를 폭로하기로 마음먹고
그로부터 테이프의 사본은 건네받아 이를 녹취한 후 기자회견에서 그 내용을 그대로 틀었다.

기자들의 이목이 나에게 집중되어 있던 시기이고, 이 사건이 세인의 주목을 받고 있던 터라 기지회견내용은
모든 언론에 대서특필되었고, 당시 시장출마를 준비하고 있던 김병량시장에게 치명적인 정치적 타격을 입히게 되었다.




만회를 위해 김병량 시장은 나를 선거법위반, 공무원자격사칭의 공범이라며 고소했고,
나를 구속하기 위한 음모가 진행중이라는 것을 알게 되자 도피했다.

내가 구속되면 고소인인 김병량에게 아무 잘못이 없는 것으로 비쳐져 지방선거에서 그가 당선될 우려가 있었다.

검찰은 나를 체포하기 위해 합동단속반을 꾸려 집과 사무실, 성남시민모임의 사무실을 압수 수색하고,
내가 도피하면서 고의적으로 휴대전화를 사용한 장평휴게소 인근은 물론 용평등지의 모든 숙박업소를 뒤지는 등
총력을 다해 나를 체포하려 했지만 나는 원주, 설악산과 강릉, 서울 등지를 돌아다니며 2차례 검거위기를 피하고,

결국 지방선거가 끝난 후 성남검찰에 자진출두해 구속됐다.
1달여간의 도피수배생활, 11일간의 짧은 구속수감생활은 참으로 많은 것을 깨우치고 얻는 계기가 됐다.
결국 이 사건은 1심에서 정의감이 투철한 재판부에 의해 선거법위반부분에 대한 무죄판결과 벌금 250만원을 선고받아 항소한 후

벌금 150만원이 선고되어 현재 대법원에 벌금형 부분의 무죄를 주장하며 상고중이다.
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IP : a080920f17de0e4
이읍읍이 해명하거나 올리는 글은 여기에 옮길 필요가 없습니다

세상에 어떤놈이 자기 잘못, 비열한진, 야비한짓, 더러운짓 했다고 하겠냐구요~

팩트 좋아하니 팩트만 올리세요
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IP : 36699bcfb372a75
팩트가 뭡니까

님이 올리신 글 중에 입증 증명도 글이 있습니까?

님이 올리면 팩트이고

님의 주장에 반박 글을 올리면 해명이나 변명?

세상에 어떤놈이 자기 잘못, 비열한진, 야비한짓, 더러운짓 했다고 하겠냐구요 ?

ㅡㅡ^
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IP : 36699bcfb372a75
그나저나 지금은 고인이 되었지만

이재명 시장 형님이신 이재선씨가 당시 박사모 성남지부장이었던 건 아십니까

이재선씨 부인도 박사모 성남 지부
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IP : 36699bcfb372a75
대꼬쟁이님

전에 글에서도 대꾸할 가치를 느끼지 못해 대꾸를 안했는데요

제발 글 정독 좀 하시고 댓글을 다세요

벌금 150만원이 선고되어

" 현재 대법원에 벌금형 부분의 무죄를 주장하며 상고 중이다 "

라고 쓰여있지 않습니까

상고 중이라는 말이 무슨 뜻인 줄 모르세요

재판이 계류 중이라는 말입니다

아직 형이 확정 안됐다는 말입니다

형이 확정도 안 돼었는데

무슨 변호사는 벌금도 안 냅니까? 라는 댓글을 다세요 ㅡㅡ^
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IP : a080920f17de0e4
이재명을 지지할수 없는 5가지 이유(펌)


1.분탕총질러.

이재명은 경기도지사가 되면 반드시 문재인정부에 총질할 놈입니다. 김대중이 가장 힘들어했던게 안에서 총질하는 사.쿠.라들이었습니다. 박정희 전두환이 집중 지원을 해서 분탕질을 끊임없이 시도했죠. 지금도 조중동이 친노친문만 철저하게 비판하고 반노반문은 철저하게 옹호해주는게 심심해서 그런 게 아닙니다. 지난 70년 동안 밥을 먹듯이 꾸준하게 해온 일이라 하고있는거죠. 민주당지지자들은 경험적으로 총질러들을 싫어하고 알아봅니다.

2.도를 넘어선 노무현 문재인비하

이재명의 직할부대인 손가혁은 그간 노무현 문재인을 도를 넘어선 수준으로 비하해왔습니다. 이재명은 추천을 누르며 독려했죠. 이재명은 공범을 넘어선 주범입니다. 일베조차도 놀랄만큼 끔찍할 정도로 온오프공간을 더럽혀왔습니다. 저는 민주당이 김대중 노무현 문재인을 계승하는 정당이라고 생각하며 이들에 대해 예의와 존중을 갖추지못한 사람들을 지지하고픈 생각이 눈꼽만큼도 없습니다.

3.일베와 혜경궁 사안

긴말 하지 않겠습니다. 이재명이 노무현 문재인을 끔찍하게 혐오한다는것을 사람들이 점점 알아가고 있죠. 거기에 일베와 혜경궁까지. 저 사안의 진실이 무엇이든 상관없습니다. 이미 이재명이 해온 지난 과거들은 일베보다 더 일베스러웠음이 확인되었으니까요.

4.오렌지띠

파란색이 상징인 민주당대선경선에서 이재명은 오렌지띠를 두르고 나왔습니다. 객석에는 손가혁들이 가득 차 있었죠. 문재인이 선출되자 그들은 안철수를 연호했습니다. 노무현문재인 혐오하는것도 참겠고, 일베논란도 참겠는데 이것만은 못참겠다라는 분들이 많이 있습니다. 저에게도 결격사유입니다. 민주당은 민주당원으로서 민주당의 절차를 존중하는 사람을 키워나가야한다고 생각합니다. 이재명은 결격에 해당합니다.

5.전과 4범의 신상경력

개인적으로 음주살인미수를 끔찍하게 싫어합니다. 그보다 더 짜증나는건 반성하지않는 자세입니다. 이재명의 각종 법률위반과 몰상식하고 비도덕적인 인생행로를 지켜보고 있노라면 도대체 어떻게 이런 자가 공직에 도전하도록 걸러지지않는것인지 한탄을 금할수가 없을 정도입니다. 적폐를 청산하라는 촛불정신의 여망을 안고 출범한것이 민주당정권입니다. 그럼에도 민주당은 분명한 직무유기를 하고 있습니다. 이재명법이라도 만들어서 음주살인미수자나 다중전과자가 더이상 공직에 도전하지 못하도록 막아야한다고 생각합니다. 현재 그렇지못한 상황이라면 표로서 심판하는 수밖에는 없습니다.

이외에도 이유를 대라면 수백가지도 넘게 댈수 있습니다. 어떤 분은 이러시더군요. 이재명 열심히 비판했지만 이재명이 이기는거 못막지않았느냐. 경기지사당선도 역시 못막을것이다라고요.

이재명이 지금 지지율을 유지하는 건 아직 이재명정체를 모르는 사람들과 문재인정부의 압도적인 국정지지율때문이라고 전 생각합니다. 눈사람을 만들 때 연탄을 쓰지않으면 눈사람을 만들기도 유지하기도 쉽지가 않죠. 저는 민주당의 핵심지지층 상당수는 이미 이재명에게서 마음이 떠났다고 생각합니다. 따라서 이재명은 앞으로 내려올 날만 남았다고 생각합니다.

이재명을 낙선시키느냐 못시키느냐가 중요한게 아닙니다. 올바르지 않은 후보를 올바르지않다라고 이야기하고 있을뿐입니다. 민주당은 이기는 것을 지상목표로 삼아온 정당이 아니라 올바른 정치를 구현하기 위해 노력하는것을 추구해온 정당입니다. 민주당이라고해서 더러운 면모가 전혀 없는 것은 아니지만 그래도 다른 정당에 비해서는 내부개혁에 훨씬 매진해왔다라고 생각합니다. 선거를 한 번 이기고 지는게 중요한 것이 아닙니다. 사람들이 안보고 있는 것 같지만 다 보고 있습니다. 때로는 승리로 나아가는 길에 어려움이 있더라도 썪은 부위를 도려내는 것이 길게 보았을때 진정으로 이기는 길인 이유가 바로 그 때문입니다.

이재명이 받고 있는 거의 모든 지적들이 단 1가지만 떼어서 생각해보아도 그 자체로 민주당공직후보자로서 결격인 사항들입니다. 이런 인간에게 투표하고서 잘못된 정치를 비판할수는 없습니다. 적어도 저는 그렇습니다.

노력할수 있는데까지 계속 노력하는게 맞다고 생각합니다. 현재로서의 최선의 노력은 후보교체입니다. 이재명이 자진사퇴하기를 바라나 그럴 양심이 있는 인간이 아니므로 지속적 환기만이 해법이라고 생각하며 그 인간에 대한 정체를 지속적으로 알려나감으로서 잘못된 지지를 해제시키고 바로잡는 것이 올바른 처리 방향이라고 생각합니다.

http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201805010016719743&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h6jLGgtggh9RKfX@hlj9Sg-Yhhlq
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IP : 36699bcfb372a75
위에 글에서 스스로를 민주당 권리당원이라고 하시던데

진짜 민주당 권리당원 맞습니까?

N봄향기님이 이재명씨에 대하여 안 좋은 감정이 있는 건 개인의 감정이니까

그러려니 하는 데 민주당이 경선에서 경기지사 후보로 인정한 이재명씨를 검증되지 않은 자료를 가져와

비판을 넘어 비방을 하며 민주당 권리당원이라는 분이 경선 결과에 불복하며 천하에 파렴치한으로 만든다는 게 이해가 안 갑니다?


진짜 민주당 권리당원 맞습니까?
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IP : a080920f17de0e4
진짜 민주당원이라면 이렇게 의혹이 많은 사람에 대해 반론하는거 당연한거 아닌가요?
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IP : 36699bcfb372a75
죄송하기는요

그냥 그렇다는 겁니다

마음 상하셨다면 미안합니다

제가 릴렉스 했어야 했는데....

마음에 담아두지 마세요

저 대꼬쟁이님에게 감정 남아있지 않습니다
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IP : a5bf3e3d10c36e4
안희정이가 없는 마당에...

이재명이가 차기 대권주자 맞지요?

지금까지 글을 모두 읽고 (양측? 주장을 읽고)

위의 5가지 사유가 전부라면..

한표 줄 수 도 있다는 생각입니다.

역대 대통령당선인 후보 모두 포함해서

결격 사유 나열하면 위의 5가지로는..어림도 없지요?
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IP : a080920f17de0e4
예전에 전과14범을 가진놈이 있었습니다

흠이 있으면 어때.. 경제만 살리면되지..

그랬지요?

이읍읍 역시 전과 4범입니다

그 전과 중에는 음주운전도 있고 검사사칭도 있습니다

의혹까지 합치면 수십가지도 넘습니다~

스스로 판단하면 됩니다

그 몫은 모두 우리의 자식들이 안게 되니까요..
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IP : a5bf3e3d10c36e4
그러게 말입니다.

이재명을 검증하듯

다른 후보도 검증해야겠지요.

전과4범...큰 흠이지요. 죄값을 치렀다면 된 것 아닙니까?

그 전과 14범이였던 사람을 뽑은 사람을 탓 할 수 있나요?

그 보다 나은 사람을 못 찾아서 뽑은 것은 아닐까요?
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IP : e5245f27eb501fd
하드락님

문재인은 위 5가지 중 하나도

해당사항 없었습니다

아들내미 특혜 취업 논란 말고는

사실상 논란 자체가 없었습니다
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IP : a5bf3e3d10c36e4
문재인 빼고 라고 쓸 것을 그랬나요.

제 생각에는

그만큼 결격사유로는 부족하다는 것을 말하는 것입니다.
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IP : 2b04559fa272c4b
여러분들
글 잘읽어습니다.
그런데 무섭네요.
저는 문재인 대통령 좋아합니다.
개인적인 생각은 차기 후보군으로
이재명있고.박원순도있지만
시간이 많이 남았으니 수많은 변수가 있겠지만
여권에서 아마 이낙연 총리가 떠오르는 별이
될수도 있다고 생각합니다.
지금 문재인 대통령과 민주당 지지도가
고공행진을 하고 있지만 정치는 생물이고
언제든 변할수 있습니다.
새누리당이 이리 망가져 보수가 쪼개질것이라고
예견 하신분있나요?

박사모...
태극기부대.
사이비 종교
문빠.
누구나 누구를 열렬히 지지하고
좋아 할수있습니다.
그런데 과하면 부족함만 못하다고 했습니다.
여기 소위 문빠가 몇분 계시는것 같군요.
저도 문재인 대통령 지지자고 좋아하고
잘하시고 계시니까 그분 뉴스만 나오면
슬그머니 미소가 지어지고 기분이 좋아집니다.
하지만 문빠는 아닙니다.
문빠는 지난 대선을 거치면서 이번 지선에서
더욱 날뛰기 시작합니다.
지난 대선경선때
이재명이 문재인과 대립각을 세우면서 부터
그들은 이재명을 원수 대하듯 하더니
소위 삼철중 한명인 전해철이 경기지사 경선에
뛰어들면서 이재명을 더욱 싫어합니다.
대권을 경선하면서 민주당 후보들
이명박 박근혜 경선때보다 아주 좋았습니다
그정도도 못합니까?
이번 경기지사 경선 한번 보겠습니다.
전해철이 누굽니까?
뭐하던 사람입니까?
친문이라고요 그래서 이재명은 안되고
전해철이 되야 한다고요?
전해철 일반국민들은
그가 국회의원 했는지도 모를 겁니다.
왜들 이러세요?
누구든 자격되면 선거에 나서는겁니다.
당원이든 국민이든 한표행사해서 선택하는겁니다.
누구는 되고 누구는 안된다
누가 그들에게 그런 권한 줬습니까?
그들이 박사모와 다를게 무엇입니까?
그들이 그런다고 두표 행사합니까?
예전에 이런 사건이 있었습니다
김대중 열렬한 지지자가 택시안에서
김대중에게 존칭 안쓴다고
합승승객하고 싸웠습니다.
요즘으로 말하면 박사모나 문빠정도 되겠지요.
그럼 그열렬한 지지자는
김대중에게 득이 될까요? 절대 득안됩니다.
님들은 지신이 문대통령을 만들었다고
자부하시나요?
자중하세요.
마지못해 지지하는 분도
열렬히 지지하는분도 한표입니다.
박사모 경멸하고 욕하면서 님들은
박사모와 똑같은 짓들을 하고 있습니다.
무조건적인 무비판적인 권력은 부패합니다.
민주주의 국가에서
민주주의에 반하는 언행들을 하면서
무슨 민주화를 입에담고 상대를 비난합니까?
이재명이 님들이 퍼나르며 비난하는 글들이
팩트이고 그리 나쁜사람이면 이번선거에서
밝혀지고 걸러 질겁니다.
제발
꼴통들이 보수잡지에 지들끼리 올리고
낄낄거리는 기사를 팩트인양 공유하고
퍼나르는 짓은 하지 마시기 바랍니다.
그가 누구든 그릇이되든 안되든
공정하게 당당하게 평가받을 자격은 있는거고
보수두당에는 없는 민주당 자산입니다.
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IP : a080920f17de0e4
친문이라 되고

비문이라 않되는 것이 아닙니다

전과4범입니다

더구나 음주운전 전과도 있습니다

그가 살아온 길을 보기 바랍니다

온갖비리, 의혹등이 산더미 입니다

그런사람이 경기도지사?

성남시의 5년 광고비가 서울시와 맞먹는다지요.?

뭣때문에 광고비를 백만 성남시가 천만 서울시와 맞먹는 광고를 했을까요?
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IP : 2b04559fa272c4b
아참
그리고 어디가서
민주당 지지자라고 하지마세요.
민주당에는 문재인대통령만 있는것 아닙니다.
문재인과 배척되는 인사는 철저히 배격하는
사고를 가지셨고 그리 당당하시면
나는 문빠다 하십시요.
친박.반박 타령하다 진박 감별사까지 나와
갈라지고 찢어지고 개차반되어 분해되는
새누리당이 엊그제 인데...
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IP : 53df5f14e32d1f5
면장님
뭔가 착각하신듯 합니다
친문이 아니면 않된다는게 아닙니다

민주당을 아낀다면 이렇게 의혹이 많은 사람에게
이의를 제기하는게 당연한 것입니다

민주당이니까 그냥 덮자는건가요?
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IP : a5bf3e3d10c36e4
말씀대로라면

민주당에서 왜 데리고 있나요?

내치면 안 됩니까?

쓸모있으니 흠에 비해서 하는 일이 많고 유능?해서

아닐까요?

제가 당원이 아니라서 잘 모릅니다.

민주당은 그런 것 없나보죠? 검증?
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IP : 36699bcfb372a75
검증된 팩트를 가지고 말을 하시라는 겁니다

전과 4범 중에 음주 운전 두둔하고 싶지도 두둔하지도 않습니다

자게방에 오래 계셨던 분들이라면 음주 운전 제가 어떻게 표현했는 지 아실 겁니다

음주 운전 경력 사실입니다

두둔 안 합니다

음주 운전에 대하여 사과하는 글 찾아보면 있는데 무슨 음주 운전을 사과도 안하는 양
"
" 개인적으로 음주살인미수를 끔찍하게 싫어합니다. 그보다 더 짜증나는건 반성하지않는 자세입니다 "

이런 글을 퍼와서 올리십니까

세상에 어느 정치인이 음주 운전한 전력이 드러났을 때 잘못을 시인 안 합디까?

김부선 총각행세 논란에 대해서도 김부선 사과 글 올렸더니 검사 협박 운운하며 이상한 쪽으로 끌고 가려하시고

검사 사칭 논란외 두 건도 의 강산바님이 팩트를 집어 주셔도 검사 사칭 논란에 대해서 또 들고 나오시고

제 댓글에서도 이읍읍이 해명하거나 올리는 글은 여기에 옮길 필요가 없습니다

세상에 어떤놈이 자기 잘못, 비열한진, 야비한짓, 더러운짓 했다고 하겠냐구요~ 라고 치부해 버리면 무슨 토론이 됩니까

전과 4범에 일베회원... 뭘 더봐야하지요?

본인이 올린 주장은 다 팩트이고 다른 이가 올린 글은 다 무시하면서 무슨 토론을 하자는 건지.......
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IP : 2d8964491ed0f01
노을아!!
넌 쫌 가마있그라...
말도안되는 논리를 가지고..
그야말로 억지로 끼워맞춰서 논리화 정당화 시키려는 의도가 다보인다..
한마디로...속보인다 이놈아!!!

안적을려다가
하도 쪽 팔리서 충고한다...
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IP : a5bf3e3d10c36e4
만약에

검증도 하고 뭐도 하고 다 햇는데 그게 팩트인데...

경선에서 뽑혔다....( 이재명이 잘 났던지...아니면 다른 후보가 더 나쁘던지..)

그렇다면..

누워서 침밷기 지대로 하는 겁니다.
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IP : 0e2c571c3d2a1d7
이재명이~
친문이냐 아니냐의~
논점은 아닌 것 같네요~

검증이 필요하다면~
해야하지 않을까요?!~

이 원글 제목도 좀 불편하지요~
자신의 맘에들던 그렇지 않던~
사람 이름만큼은 제대로 씁시다~
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IP : f1c3a537d39bd11
이후보에 대한 얘긴 경선에서 끝난거 아닌가요?

이미 소속 당에서 권리당원과 국민참여 경선을 통해 후보로 선정됐을테고.. 과정에서 설왕설레가 있었을테고.. 그럼에도 불구하고 후보로 선출됐다면 흠을 덮을만한 다른 이유가 있었다는 건데..이미 당내에서 다 끝난 얘길 굳이 공개된 곳까지 끌고나와 되새김질 하시는 이유가 뭘까요?

당원으로서 경선 결과에 승복하지 못하시겠다면 탈당하면 그 뿐이고.. 국민과 나라를 생각하는 우국충정이시라면 .. 그런 후보를 경선 통과시켜준 당원들이 반성해야 하는 일일진데.. 왜 엄한 국민들을 집안 싸움에 참여시키시려고 하십니까?
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IP : f19874c11172f0c
사실 이재명은공중파에도 많이나오고
대통령경선도 하고 아무래도 전해철보다는 인지도가 있지요^^
하지만
있던일이 없어지지는 않겠죠
대통령후보 경선때 있었던 문재인음해
문재인이 되자 손가혁과 그지지자
안철수를 외쳤던 일
일베 가입 안해도 충분히 모니터링 할수있음에도 가입해 일베로부터 일베대통령 만들자며 열광하고 있는일
노무현 문재인비하한 혜경궁김씨와
히히덕거리고 이제는 누구인지 모른다며 오리발 내민일 대통령되고자 하는분이 누군지도 모르는자와 그리지내나?
저역시 문지지자이며 노무현재단9년차이며 민주당 권리당원3년차 입니다
인터넷 권리당원 모집때 했으니..
그러고 보니 문빠네요
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IP : 2b04559fa272c4b
봄향기님!
제가 올해 환갑입니다.
20대초반 친구가 운동권에 있어서
정치에 관심을 가졌고 신문에 정치면은
거의 정독을 했습니다.
지금은 포털로 뉴스를 보고 있지만
당시에는 신문기사가 거의 세로 였는데
그후 한겨례라는 신문이 가로 쓰기로 등장하는데
기사가 지금까지의 신문과는 너무 달랐었지요.
처음에는 정부와 이간질 시키는것처럼
느켜질때도 있을만큼 비판적이었습니다.
나중에 깨달은 것이었지만 이것이 언론이다.
님은 이재명이 전과 4범이어서 싫은겁니까?
아니지요.
님의글은 싫은 차원을 넘어 저주에 가깝습니다.
변명하시고 싶으시겠지만 글에 다 나타납니다.
자! 이재명이 전과4범인데
성남시민이 인정하는
민주당소속 성남시장을거쳐
경기도지사에 도전하고 있습니다.
그럼 이재명 혼자의 잘못입니까?
왜? 민주당은 전과4범을 공천했나요?
님이 그렇게 정의에 투철한 시민이라면
우선 민주당을 비난해야합니다.
그리고 님이 제시하신 이재명에대한 의혹은
거의 과장되었거나 허구입니다.
우선 누구를 비난하시려거든 님이 입수한
정보가 팩트인가 아닌가부터 확인해야 함에도
님이 듣고자 보고자 하는것만 접수하고
사실인양 여기 많은사람들이 사실인양
개인감정까지 섞어 비난하고 있습니다.
정당한 비판은 정치인누구든 감수해야 합니다.
그것은 문재인대통령도 마찬가지 입니다
님은 비판이 아니라 비난을 넘어 거의 저주를
하고 있고 저는 그부분을 지적하는 것입니다.
님이
이재명에 대해 단점과 그의 잘못을 지적하셨으니
저는 그의 장점을 한번 나열해보겠습니다.
그는 우선 자수성가의 표본입니다
공돌이생활 하며 온갖 수많은 역경속에서
인권변호사를 거쳐 성남시장
그리고. 안희정이 날아간 이후
여야 통틀어 아직까지는 대권후보0순위입니다.
이제 그가 대권을 쟁취하던 못하던 그는
흙수저들의 영웅입니다
원래 흠이 많은 사람은 몸을 많이 사립니다.
그런데
이사람 남자 입니다
그누구에게도 당당하고 비굴하지않고
논리적이고 순발력 또한 뛰어나고
특히 행정업무에서는
이미 성남시민들에게 인정받았습니다.
저는 문재인대통령이 기틀을 잡아놓은
사람이 먼저인 세상의 마무리는 이재명만한
인사는 없다고 생각합니다.
그는 최소한 불의와 타협하는 쫄보는 아니거든요
무엇이 더필요합니까?
당당하게 경쟁했다면 탓하시면 안됩니다
내가 지지했다면 더 좋겠지만
누구든 잘하면 되는 것입니다.
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IP : 24c294ba3fce824
면장님은 제가 저주하는것처럼 보이나요?
저는 골수 민주당원이며 권리당원 입니다
저주로 보였다해도 어쩔수 없겠습니다

그가 살아온 길을 보십시요.
처절하게 살아온것 맞습니다
하지만 그뿐 입니다

요근래 들어 이처럼 많은 의혹을 가진 후보를 본적 있으신가요?
의혹으로 치부하기엔 너무도 많은 팩트와 증거가 있습니다
오죽하면 젊은 친구들과 아이를 키우는 엄마까지 나서 신문광고는 물론이고 집회까지 열겠는지요?
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IP : 36699bcfb372a75
의혹으로 치부하기엔 너무도 많은 팩트와 증거가 있습니다 ?

그 너무나 많다는 팩트와 증거 올리세요

의혹이나 카더라 하더라 말고....

그래야 반박을 하던 수긍을 하던 할 거 아닙니까?

링크 걸어놓고 상대에게 링크 들어가서 링크에 있는 거 전부 반박하라는 소리 하시지 말고

그 너무나 많다는 팩트와 증거 하나 하나 올리세요]

하나 하나 반박할테니까요

님의 글 속의 단어 선택을 보면 의혹 제기가 아니라 저주 맞습니다
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IP : 2d8964491ed0f01
노을아!!
넌 쫌 가마있그라...
말도안되는 논리를 가지고..
그야말로 억지로 끼워맞춰서 논리화 정당화 시키려는 의도가 다보인다..
한마디로...속보인다 이놈아!!!

안적을려다가
하도 쪽 팔리서 충고한다...
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IP : 24c294ba3fce824
저주요,,,
세월호 아이들을 조롱하며 노무현을 비하하고 문재인에게 등뒤에서 물어뜯고 칼질을 해댓지요,,,

저주 받아도 마땅합니다
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IP : 36699bcfb372a75
이재명씨가 세월호 아이들을 조롱을 해요?

인터뷰중 어떤 아줌씨가 이재명씨 가슴에 달린 세월호 리본보고

이제 그러는 거 지겹지 않냐고 할 때 이재명씨가 그 아줌마에게 뭐라고 했는 지 아세요

동영상 찾아서 올려드려요?
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IP : 36699bcfb372a75
그니까요

해댓지요,

이런 거 말고

예를 들면 이재선씨 부인이 인터넷 방송인가 하는데 출현한 동영상에서

이재명 시장이 형을 정신병자로 몰아 강제 입원시켰다고 하는 거 같은 거 말입니다
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IP : c3855253a4ea8e2
댓글이 길어도 너무 깁니다. 다 못읽겠어요;;
이재명 대선 나오면 저는 이재명 찍을래요~ 이유는 저보다 훨씬 뜨겁고 훌륭한 같아요. 방송에 나와서 말씀하시는거 보면 느껴짐. 잘났다는 분들 별로 인정 안하는데 그사람 말씀하는거 들어 보면 배울게 많고 내가 왠지 겸손해짐. 다른 인물은 아직 안보이네요. ^^
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IP : 36699bcfb372a75
괘벨스가 이런말을 했지요

대중을 선동하는데는 강력한 말한마디면 충분하지만 이를 반밖하기 위해서는 수많은 자료가 필요하다

봄향기님은 툭~하고 던지지만 이런 반박하기위해서는 어럽픗이 기억하고 있는 자료 검색과 해명 글 발췌 복사에

팩트 재확인 등 많은 시간과 노력이 요구되고 장황한 글이 됩니다

머리 아픈 짓을 내가 왜 하고 있는지 내도 모르겠어요 ㅡㅡ^
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IP : 2d8964491ed0f01
그려...
너하고 똑같은넘이니께...
감싸안아야지..
어떤허물이 있더라도....
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IP : 24c294ba3fce824
선택은 자신이 하는것이지요
누구를 선택하든 그것은 자신의 몫입니다

하지만 아닌것을 맞다고 할수는 없습니다
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IP : 2b04559fa272c4b
님이
자유당 지지자였다면
아마
저는 그냥 지나쳤을겁니다.
민주당원인데 왜?
자유당지지자들이나 할법한 욕설과
비난을 하십니까?
경기지사 후보니까
님이 그리 안하셔도
상대측에서 혹독하게 검증할것이니
팩트로 드러나면 그때 비판하세요,.
그럼 저도 옹호할 생각 없습니다.
형수에게 욕한것 저도 압니다만
님이 표현것과는 다르고요
그외 전과 경기지사 못할만큼 과오는 아닙니다.
대구.경북 빼고 압승할태세 인데
님때문에
경기지사 날아갈것같아 걱정됩니다.ㅎ
그리고
대한민국 정치인중 이재명보다 깨끗한
정치인 별로 없습니다.
이재명만큼 많은의혹 본적있느냐?ㅎ
뉴스 안보세요?
대한민국 총리.장관급 인사할때
보수.진보를 떠나 낙마한 인사들
도대체 몇명이었습니까.?
그들은 의혹정도가 아니었지요 아마.
봄향기님.!
좀 맘에 안드시더라도 민주당 후보입니다.
사실인것을 덮고 옹호할 생각
저도 없습니다.
안희정.정봉주 날아가는거 보셨지요
사실이면 그 누구도 국민들은
용서를 안할테니 두고 보입시다.ㅎ
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IP : b4001a099f9eee9
약 30분에 걸쳐 나름 정독했는데...
술은 마셨고 운전은 했는데 음주운전은 아니다. 이거 맞나요? 봄 냄새님!
아니 그냥 나는 자ᆞ 좋아하는 한국당원이라 하시면 될것을 뭘 그리 어렵게 가세요?;;;

케케묵은 카더라는 이제 그만 하고 여야를 막론하고 좋은분들 많으니 현명하게 판단 하십시다.
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IP : 0e2c571c3d2a1d7
민주당 권리당원이라는 말씀을 하시는 이유는~
민주당원인 내가~
당연히 이재명을 지지해야함에도 불구하고~
왜? 그러하겠는가?!~
이재명을 반대해야 하는 이유가 있다~

때문에~ 굳이~
권리당원이라는 수식어까지 필요했다~
이런 의도이셨던 것 같고~

권리당원이라는 말씀을 듣는 다른 분들은~
권리당원이 왜?! 그러나?!~
이렇게~ 권리당원이라는 수식어를~
해석하시는 것 같고~

그와 관련된 이야기들이~
사실일수도 있고~ 아닐 수도 있겠지요~
그래서~
이재명의 해명이 중요하지요~
그 해명이라는 행위에 내용에 관하여~
수긍하는 분도 있고~
미흡하다고 느끼는 분도 있을 것이구요~

이명박도 자수성가 했어요~
박근혜도 평범치 않은 삶을 살았고요~

그런 사연과 삶의 굴곡이 인지도를 높였고~
그 인지도는 당원과 국민의 지지로 연결 되었구요~

인지도가 이유인 것이었는지~
당내경선에서~
선거에서~
그들은~
사실에 입각하여 판단 받지 못했습니다~

흠결이 될 만한 한 두건의 관심사라면 모를까?!~
사람들에게서 이야기되는 관심사가~
두루두루 회자되는 상황이라면~
관심있게 살펴 볼 필요 또한 있겠지요~
이명박도~ 후보가 되기 전부터~
그의 삶에 관하여~
부정적인 이런저런 말이 회자되었었지만~
대통령까지 되었습니다~

이재명이 진보이던 보수이던~
그것이 관계가 있을까요?!~
검증이 필요하다면~
필요하다고 할 수도 있어야 할 것이구요~

차라리~
이재명에 관하여 회자되는 말들이~
위장전입이나~ 기타 등등의~
내용이라면~
정치인들의 모습에서~
익숙하게 보아온 것이니~
낯설지 않을 수 있겠지만~
지금의 모습은~
익숙치 않은~ 낯설음이 있는 것 또한~
사실이라 할 수 있구요~

이런저런 말들이 회자되고 있으나~
명확히 밝혀지지 않은 사안들이 있겠고~
몇몇의 사안은~ 이재명의 해명이 있었고~
이재명의 해명에 납득이 가는 분들은~
지지하시면 되고~

저 같은 사람의 입장에선~
명확히 밝혀진 사안이 아니라면~
비난할 이유는 없는 것이겠지만~

그렇다고~ 지지할 생각도 없는~
그런 사람도 있을 수 있는 것이겠구요~

그리고,
N봄향기님의 입장을~
부정적으로 비난하시는 모습들은~
아쉽네요~

이전 새누리당 지지자 중에서~
박근혜를 지지하지 않는다해서~
박근혜를 지지하지 않았던~
새누리당 지지자를 향해~
상식이 없는 사람이라고~
국민(당원이 아닌)이 말하지 않았던 것처럼~

이재명이 당연히 훌륭한 대통령감이라고~
그러한 판단과 믿음을 전제한다 해도~
그렇습니다~

진짜 훌륭한 대통령감이라면`
자신과 주변관리를~
좀 더 세심히 해야 할 필요가 있겠지요?!~

세상엔~ 누군가를 황당해게 음해하려해도~
그런 황당한 음해가 되지 않는 사람이 있습니다~

어떤 국민은 그런 모습을 기대하며~
지지를 보내고 싶은 후보를~
선택하고 싶은 것이겠구요~
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IP : b81918815cf92ed
무심코님의 발제덕에 덕분에 긴 토론 재미있게(?) 읽었습니다.

N봄향기님의 주장은 검증되지 않은 부분들에 대한 과장이 여러군데 보여 솔직히 전부 받아들이기는 힘들지만,
제가 그동안 이재명 후보에 대해 가졌던 긍정적 시각을 다시 생각해보는 계기가 되었습니다.
강산바님이나 푸른노을님 등 여러분들이 공들여 정리하고 작성해준 글 덕분에 정치에 무식한 저로서는 여러모로 정보를 얻을 수 있었네요.

푸른노을님이
"팩트 재확인 등 많은 시간과 노력이 요구되고 장황한 글이 됩니다
머리 아픈 짓을 내가 왜 하고 있는지 내도 모르겠어요"
라고 말씀하셔서,

무의미한 노력이 아니리라고 말씀드리고자 남기는 글입니다~

언제였는지 정확히 기억은 안나지만 유시민 작가가 JTBC에서 손석희 앵커와의 인터뷰중에
이재명 후보에 대한 평을 하는 내용이 있었는데,
골자는.. '탄핵과정 기존 정권을 시원하게 공격해주는 모습에서 인기를 얻고 부각되었다.
정치인으로서는 앞으로의 과정에서 검증의 절차가 필요할 것이다'
저만 그렇게 느낀건지는 모르겠지만 그닥 긍정적인 느낌은 아니었습니다.

개인적인 의견으로는 경기지사까지는 해볼 법 하다고 생각되지만,
다음 대권 주자로서는 많이 부족하다는 생각입니다.
추천 0

IP : 24c294ba3fce824
진보는 고도의 도덕성을 가져야 됨은 물론이고 또 요구하고 있습니다
밝혀진 것만 수십가지이고 의혹또한 수십가지 입니다
오늘부터 성남시의 자료를 토대로 올려보지요
내가 민주당인지 자위당 인지는 그때 손꾸락 놀리세요
추천 0

IP : 20a8f86596f5bb2
몇몇분들의 노고에 많은 정보를 얻었네요.
감사드립니다.
N님의 입장과 정치소신은 누구에게 비난받을 일은 아닌듯 합니다.
민주당원일지라도 후보가 문제있다고 판단했다면 비판하고 반대할수있죠
저라도 그럴겁니다.
지금은 이재명씨 지지자 입니다만
아직 시간이 여유있이니 잘 둘러보고 판단하여 소중한 한표 보태겠습니다.
추천 0

IP : f397b7c7a9c51ab
봄향기님
진보는 고도의 도덕성을 가져야 된다는데 동의합니다만,

도덕성을 바라시는 것까지는
동의합니다만,

성인의 덕성을 요구하며 글을 쓰지는 마시기 바랍니다

이재명씨에 비판과 비난을 넘어서 저주를 하시는 거로 미루어

님은 '보확찢' 의 팩트를 알고도 남으실 분이실겁니다

글 진행상 이제는
그 분의 정책 팩트를 논할 단계가 아니라,

오늘부터 성남시의 자료를 토대로 올려보지요가 아니라,

이재명씨의 도덕성 인성에

초점을 두고 토론을 해야하는 게 맞습니다

이재명씨의 인성과 도덕성에

밝혀진 것만 수십가지이고

의혹또한 수십가지 입니다라고 하시는

그 밝혀진 사실,
의혹 문제 제기하십시오

제가 아는 한도내에서
반박하고 수긍하고 동의할 부분이 있다면 하겠습니다



카드라~했다지요~ 했습니다~
했지여~ 는 안됩니다

반박할 수 있는 객관적인 사실만...

님의 주장이 공감을 얻으시려면

단어의 선택과 표현에 주의하십시오

상대를 향해

이보슈~

찟가혁인가?

이런 단어와 표현은 다른 이의 공감을 얻는데

아무런 도움이 안 됩니다
추천 0

   
IP : a080920f17de0e4
푸른 노을님

이런 의혹이 있는것만으로도 자질이 않되는것 입니다

한두가지도 아니고 제가 올린 링크를 잘 보기 바랍니다

이런 의혹들이 한두가지라도 사실로 들어나게 된다고 생각해 보시기 바랍니다

이땅에 어렵게 세워진 민주주의가 퇴보하는것 입니다
추천 0

   
IP : 2d8964491ed0f01
노을아!!
넌 쫌 가마있그라...
말도안되는 논리를 가지고..
그야말로 억지로 끼워맞춰서 논리화 정당화 시키려는 의도가 다보인다..
한마디로...속보인다 이놈아!!!

안적을려다가
하도 쪽 팔리서 충고한다...
추천 0

IP : b1417942c7b3274
미녀킬러님

민주당원일지라도
후보가 문제있다고 판단했다면
비판하고 반대할 수 있다는 말씀에

동의하고 당연한 겁니다



후보가 결정되어지기 이전 까지만 입니다

경선 과정 중에 문제 제기와 비판은
권리당원의 권리이고 의무이지만

경선을 통해 당의 후보로 확정되었을 때는,

후보로 확정된 순간 부터는

모든 의혹과 비판을 멈추고

문제 제기와 비판은 다음을 기약해야 하는 게

자신의 신념에 부합함에
그 당의 당원이 된 자가 갖추어야 할

권리당원의 의무입니다
추천 0

   
IP : a080920f17de0e4
후보가 결정된다음엔 비판하면 않된다?

세상에 그런 논리가 어디있나요?

지 마누라 관련된 의혹에도 해명을 못하는 사람이?

그 둘이 노무현을 비하하고 문재인을 까 내린거 생각해 보세요

물론 찢가혁 이라면 같이 동조하겠지만..

그사람이 일베의 우상이라지요?

이제 일베에서도 대통령이 나온다고..
추천 0

IP : da7f99ba144c795
글 정독하셨으면 합니다

후보가 결정된다음엔 비판하면 않된다가 아니라

비판을 멈추어야 한다고 했습니다

타이밍을 놓쳤으면

권리당원이라면

당이 그 당을 지지하는 권리당원들의

뜻을 물어 의견을 받들어

당의 후보로 확정되었으면


다음을 기약해야 한다는 말의 뜻을

이해를 못하시는 겁니까

이해를 하고싶지 않으셔서

글 꼬리를 왜곡하시는 겁니까?
추천 0

IP : d267b4442416858
넘 유튜브 믿지 마세요 유튜브에 나오는거 말만믿고 대통령 빨갱이라는둥 남북회담 둘이 짜고친다고 참 무슨 사이비 종교 집단도 아니고 그런분들이 의외루 많네요 세상 말세 입니다 어찌 눈과귀가 그리 ...쯧쯧
추천 0

IP : da7f99ba144c795
지 마누라 관련된 의혹에도 해명을 못하는 사람이?

제가 올린 동영상 안 보셨습니까?

로또 열 번 맞을 확률보다 어렵다고

하시는 거 조목 조목 팩트를 제시하며

이재명씨가 설명하고 있지 않습니까

어떻게 더 해명을 해야지 만족하실 겁니까?
추천 0

IP : d267b4442416858
아~그리구 형수가 부모에게 엿같이 하는데 가만있을 아들이 누가 있겠습니까 형이든 동생든..형수와 형이 박사모라고 하느것 같던데...
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IP : 50fa10bfe5ea063
형수 폭행건은 사실관계가 다르다 나왔구요

아무리 떠들어도 언론에서 사실관계를 알리지 않으니 박사모 가입했고

성남일보가 유일하게 실어 줬고

성남일보는 고소당해 사실과 다른것은 내리라 판결 받았는데

정작 내려진 기사는 몇건 안되고 나머지는 사실인지 더이상 고소도 못하고 있죠
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IP : da7f99ba144c795
그사람이 일베의 우상이라지요?

이제 일베에서도 대통령이 나온다고..?

그 말 누가 한 겁니까?

이재명씨 비하하며

이재명씨에 대한 검증되지 않은 사실

팩트인양 올리며

이재명씨 까내리던 일베들이 한 말입니다
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IP : da7f99ba144c795
그 둘이 노무현을 비하하고 문재인을 까 내린거 생각해 보세요 ?

팩트입니까

팩트라고 입증되었습니까

부정할 수 없는 입증된 팩트만 가지고

토론하셔야 하는 겁니다

카드라~ 했다더라~

했을지도 모른다 카더라~

이거는 안 되는 겁니다
추천 0

IP : da7f99ba144c795
물론 찢가혁 이라면 같이 동조하겠지만.. ?

찢가혁

봄향기님의 주장에 아무런 도움이

안된다고 말씀을 드렸는데요?

말나온 김에 노을이 정체성을 밝히죠

노을님

손가혁도 아니고

민주당 권리당원도 아닙니다

노을님을
물론 찢가혁 이라면 같이 동조하겠지만.. 이라는

표현으로

손가혁으로

몰아가지 말으셨으면 좋겠습니다
추천 0

IP : da7f99ba144c795
무조건 빨아대는 골통 문빠는 아니지만

지난 제 글을 검색해 보시면

아시겠지만

문빠라면 문빠일 거고

노빠면 노빠일 겁니다
추천 0

IP : 7785e55118d9096
뎃글 성역을 만든걸 보니 이재명씨가 차기 대권유력한 후보기는 하네요?
물론 저역시 이재명씨를 문통 다음으로 밧톤터치 하길 바라는 사람입니다.
노을님 말씀도 맞습니다
이미 경선을통해 후보가 확정되었으니 도리가 없겠죠...
풀지못한 실타례는 본무대에서 자한당이 하이에나같이 물고뜯고 의혹을 둘출테니 이런내용들 본인스스로가 잘 걸러야겠습니다.
이명박근혜정부를 보면서 한점에 부끄럼만 있어도 이제는 치가떨리고 걸르고 싶고 청렴함을 찾고자 함이 국민들 뜻이고 적폐청산 아닐까 합니다.
물론 다른 정치인에 비해 그 의혹의 정도가 더하든 덜하든 그런것이 중요한게 아닙니다.
그 정도의 차이에서 타협한다면 정치발전 없겠죠.
무튼간에 이재명씨가 아무리 능력이 뛰어나다 할지라도 의혹이 사실이라면 적임자로 지지할수는 없습니다.
이재명씨를 지지하는 이유는
1.성남시민이 인정한다
2.절대 기죽지 않는다
3.세월호와 관련된 일들로 내게 비춰진 모습
크게 이 3가지였습니다.
추천 0

   
IP : a080920f17de0e4
그와 그 부인이 주고받은 트윗을 찾아 보세요

세월호 시체팔이, 노무현꼴난다(죽음), 문재인 비하..

이루 말할수 없을 정도 입니다

그 뿐만이 아닙니다

상대를 비하하는 욕설파일(형수, 직원, 시민단체등)도 많습니다
추천 0

IP : da7f99ba144c795
노을이도

이재명씨가 아무리 능력이 뛰어나다 할지라도 의혹이 사실이라면

지지 안 합니다

지지 철회하는 걸 넘어서

누구보다도 이재명씨 비판하는데

앞장 설 겁니다

하지만

이미 경선을통해 후보가 확정된

지금은 아니지 않습니까?

봄향기님이 이러시는 거

봄향기님이 지지하시는

더불어 민주당과

광복이후 처결하지 못했던,

비상식적으로 비틀어진

대한민국을 바로잡으시려는

문통께 누가 되는 것이고

동력을 잃게 하는 일입니다
추천 0

IP : 50fa10bfe5ea063
욕설 문제... 어머님폭행보다 먼저입니다.
성남시 모라토리움 - 전 시장이 개판 친거는 맞고요. 모라토리움을 선언안해도 되는문제 였습니다(판교 개발로 들어오는돈이 많아서요)
공양이행률, 청렴도 하위권
성남시 홍보비용으로 언론사 후원 금액

성남시 김사랑 검색 한번 해보시구요
이재선씨가 성남시 비판을 한 후로 바뀌게 되는점 등...

n님 말씀 처럼 엠팍, 82쿡, 레모테라스.미씨usa 오유 등... 많은 자료들이 있습니다.

누구말씀처럼 고소당할까 겁나네요

정치신세계 등 이재명 검색 한번 해보세요

판단은 본인이 알아서 하시는 겁니다
추천 0

   
IP : 50fa10bfe5ea063
코마 도 검색해보시구 이은미 연류설이 왜 퍼지게 되는지도요...
추천 0

IP : da7f99ba144c795
성남시 김사랑
제가 모르겠습니까

입증된 팩트만 가지고 토론을 해야 하는 겁니다

김사랑에 대해

노을이 알지 못하는,

눈으로 확인 가능한 ,

법적으로 입증된 팩트있으시면

올려주십시오

어머님 폭행이 먼저입니다

어머님 폭행 건과 관련해서

통화중

이재선씨가

어머님께 보확찟을 어떻게 패륜적인 말을 할 수가 있으며

며느리인 여자가

그 보확찟이라는 패륜적인 말을

문학적인 표현이라는 말을 할 수가 있냐며

분통을 터트리는 와중에

이재명씨가 막말을 했던 겁니다
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IP : 50fa10bfe5ea063
폭행건이 후자 입니다.
폭행건이라 하는것도 어머님께서 말리는 과정에서 넘어지신것이구요
그래서 폭행 불인정 나온것이구요

노빠 였던 이재선씨가 성남시 행정에 대한 비팥글 올리면서 시작 된것이고 박사모 가입은 이재명 저지를 위해 가입했다 했습니다.

이재명 해명만 보지 마시고 이재명 조카 쓴글, 성남일보 나온거..

이리 글을써도 푸른노을님은 이재명 해명에만 맘에 두시겠군요..

왜 문제인대통령 만들기 앞장섰던 각 사이트들이 이재명에 대해 들고 일어낫는지 모르겟네요
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IP : 0b59c6115db43b1
제가 글을 잘 못 이해했네요

욕설 문제... 어머님폭행보다 먼저
입니다

이재명씨 욕설 문제가 먼저라고

하시는 거로 착각했습니다

이재선씨가 당신의 모친께

보확찟 패륜 막말이 먼저이고

어머니 폭행 조사 끝난 후

통화중

이재선씨가

어머님께 보확찟을 어떻게 패륜적인 말을 할 수가 있으며

며느리인 여자가

그 보확찟이라는 패륜적인 말을

문학적인 표현이라는 말을 할 수가 있냐며

분통을 터트리는 와중에

이재명씨가 막말을 했던 겁니다
추천 0

IP : 0e2c571c3d2a1d7
손가혁이 뭔지~
검색해 봤어요~

찢가혁은 뭔가요?!~
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IP : 0b59c6115db43b1
폭행건이라 하는것도 어머님께서 말리는 과정에서 넘어지신것이구요
그래서 폭행 불인정 나온것이라?


제가 지금 밥퍼서

컴으로 접속할 수가 없습니다

컴으로 접속할 시간이 되는대로

반박하겠습니다
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IP : 50fa10bfe5ea063
반박 하셔도 되지만..

노모 폭행건은 ..뇌물로 구속된 비서중 한명이 묙설문자를 계속 보냈고 이 문제를 항의 하던 중 전화 이런걸로 말싸움이 벌어져 욕설이 오갔고 .. 이런 연유로 접근금지신청이 됐고
이재선과 막내형제간의 몸싸움중 할머니가 말리시던중 뒤로 넘어져 다치셨는데 이게 노모폭행건으로 고소

법원에서 존속폭행 무혐의 증거 불충분으로 판결 됐습니다. 막내형제도 폭행이 아니다라고 진술해 줬다고 합니다.

푸른노을님께서도 다르게 알고 계신것들이 많습니다.

김사랑건도 자한당 쁘락치다 뭐다 말이 많은데요..

김사랑(예명)이 성남시 노후화된 시장 개발에 자금 집행이 이상하다는 글을 올린 후 고소가 들어 왓고

대낮에 형사들이 연행하여 정신병원에 감금된 사건입니다.

실종신고도 경찰이 임의대로 했고 정신병원에 입원시 가족들에게 알려야 함에도 불법적으로 행했고 ..

물론 중대사유로 인하여 지자체장이 3일정도 정신병원에 강제 입원한다는 법률이 있긴 하지만요..

당시 상황이 녹화된 cctv 영상도 경찰청장이 삭제 했구요..

제가 쓴 글중에 사실이 아닌 점이 있나요?

편할때 사실관계를 바로 잡아 주셔도 됩니다
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IP : 0b59c6115db43b1
찟가혁

손가혁인 분들을

이재선씨가 모친께 한
보찟확 패륜 막말한 것을

자식이 지 부모에게 어떻게
그런 패룬적인 막말을 형이 할 수가

있으며

며느리라는 여자가

그 패룬적인 형의 보확찟 막말을

문학적인 표현인데

그 것도 이해를 못하느냐는 말에

격분해서

당신같으면

당신 아들이 당신에게 그런 말을 해도,

당신 오빠가 당신 친정 엄마에게

보홧찟이라는 말을 하면

심정이 어떻겠느냐 했던 걸 가지고

이재명씨가 보홧찍을 한 것으로

왜곡하며

이재명씨를 지지하는 손가혁을

비하하기위해

보확찟의 찟을 붙여

찟가혁이라고 하는 겁니다
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IP : a876515f0fcf7d5
C후보가 이재명씨입니까

이은미씨가 이재명씨입니까

이재명씨에 대해 토론하는 자리에

생뚱맞게

이은미씨가 왜 나오며

C씨가 왜 등장을 합니까?
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IP : a080920f17de0e4
이런 기사도 있다고 알려 드리는것 입니다~

C가 누구인지는 곧 밝혀 지겠지요..

성남출신 광역후보가 몇명이나 되나요??

진짜 궁금해서 물어보는겁니다
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IP : 50fa10bfe5ea063
은후보의 운전기사는 배모씨라는 사업가가 지원해줫구요...

배모씨라는 사업가가 어느소속의 지지자인지 검색해 보시면 나옵니다.

전 고소당할까봐 말 못하겠어요 ^^;;

은수미가 떨어져 나가면 이 후 민주당 소속 후보자가 누가 될건지도요 ..
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IP : a876515f0fcf7d5
이런 기사도 있다고 알려 드리는것 입니다?
^^;
알고 있습니다

이은미 의원에 대해서도

봄향기님보다 더 잘 알고 있구요

성남출신 광역후보가 몇명이나 되나요??

진짜 궁금해서 물어보시는 거라고요?

^^;

저 밥5아닙니다

밝혀지겠지요 하시지만

봄향기님은 마음속으로 벌써

c씨가 누구일 거라는 확신(단정)을 가지고 계실 겁니다

제가 거기에 놀아날 정도는 아닙니다
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IP : a080920f17de0e4
혜경궁 김씨에 대해서도 잘 알고 계시겠군요~~ㅎ

C는 이미 도덕적으로 실패한 후보입니다..

또 모르겠습니다

종편이나 조중동이 이번에 물어뜯지 않고 제놈들 살길을 만들기 위해 다음 대선 후보로 놔둘지도,,,ㅎ

그러면 또 이명박근혜 시대로 돌아가겠지요,,
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IP : a080920f17de0e4
아직 후보등록 이전이니 두고 보십시다..

조중동이 너무 조용하지 않나요?

후보등록후에도 조중동이 물어뜯지 않는다면

틀림없이 내말이 맞는거니..
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IP : 0b1b3c28a339383
일까요~

일 겁니다~

추론적인 걸 거론하며 토론을 하면

안된는 말이 그렇게 이해가

안 가세요?

입증된 팩트를 가지고 토론하세요

의혹 제기

이건 토론이 아닙니다

의혹 제기가 토론의 발제가 되어서는 안되겠지요

의혹 제기는 토론이 아니라

상대방 흠집내기 일 뿐입니다
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IP : a080920f17de0e4
의혹 치고는 너무많은 정황들이 있지 않나요,,?ㅎㅎ

좀더 지켜보자구요~~ㅎ
추천 0

IP : 8bde6c3fa5113b8
혜경궁 김씨에 대해서도 잘 알고 계시겠군요~~ㅎ

ㅋㅋㅋ

할 말을 잃게 만드시는 분이십니다

노을을 혜경궁김씨가 누구인지 알면서도

반박을 하는 사람으로 몰아가려 하시네요

자한당 놈들도

혜경궁 김씨가 누군인 줄

입증 (증명)할 눈으로 확인 가능한

자료가 있다면 가만있겠습니다

자한당 놈들도

알지 못하는(확신)하지 못하는 걸

노을이 혜경궁김씨가 누구인 줄 어케 알 수 있다고

노을을 알면서도
반박을 하는 사람으로 몰아가려 ....

ㅋㅋㅋ
추천 0

IP : 2d8964491ed0f01
노을아!!
넌 제발 쫌 가마있그라...
말도안되는 논리를 가지고..
그야말로 억지로 끼워맞춰서 논리화 정당화 시키려는 의도가 다보인다..
한마디로...속보인다 이놈아!!!

안적을려다가
하도 쪽 팔리서 충고한다...
추천 0

   
IP : b5180f0d6d757bb
맹물씨 대답에 살살 피해가지말고 상 뭐 많이 받았냐니까? 한글도 제대로 못쓰는 양반이 왜 허세를 떨고 다니냐? 적어 보라니까? 거짓말이 아니란거 증명해보라니까?
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IP : b895f6cb98208ce
님 자 붙으라 그렇게 말을 해도 말귀 졸라게 몬 알아 들어 먹네

내가 맹물이 니 친구니?

싸가지 하고는...

아무나에게 막말과 욕을~

의견 제시 안할 거면 자게방에나 가서 놀아~

주제도 모르고 이슈방에서 입네~ 하지말고~

발제글 한 줄 올리지 못하고 다른 이의 글과 댓글에 이죽거리기나 하는

너님같은 종자들 때문에 이슈방 물이 흐려지는 거야~
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IP : a080920f17de0e4
저와 같은 생각을 가진분이 올린 글이라 오유에서 퍼왔습니다


저는 인간같지도 않은 일베를 증오합니다.
그리고 경기도민으로서 지금 이 상황을 꽤 심각하게 보고 있습니다.

전 남경필을 좋아하지 않습니다. 자유한국당에 몸을 담고 있는 것이 제일 큰 이유입니다.

하지만 지난 4년 돌이켜 보면 자유한국당이라는 것만 제외하면 도정을 운영하면서 크게 문제되었던건 없었습니다. (아들놈 문제는 논외로 치겠습니다)

물론 503정권이라 죽이 잘 맞았던 이유도 있었겠지만 도의회와 관계도 나쁘지 않았고 내부적으로민주주의 원칙을 나름 잘 지켰다고 생각합니다.

반대할 때는 무조건 반대가 아닌 나름 이유가 있는 반대였으며 반대에 부딪힐 땐 대화를 하려고 시도를 하기도 앴습니다.

남경필이 조만간 보수의 대선주자로 떠오를 수 있습니다. 그때를 대비해 꾸준하게 이미지를 쌓아나가는 지도 모르겠습니다.

다만 미래의 대선을 위해 도지사의 권력으로 자기 정치를 위해 파를 형성한다던지 여론을 조작하는 일은 없었던것 같습니다.

많은 분들이 남경필이 재선했을 때 문재인 정권과 대립을 이룰 것이라 걱정하는데 전 여기서는 반대 생각입니다.

북한과의 화해모드에서 행해지는 경기도와 관련된 대북정책은 국민의 압도적인 지지를 통해 추진될텐데 남경필의 성향을 본다면 무조건 반대만은 하지 않을 것이라 생각됩니다.

남경필은 약삭빠른 사람이라 여론을 볼 줄도 압니다. 도의회도 여권이 우세한 상황입니다. 여론과 도의회가 견제하는데 마음대로 남경필이 하지는 않으리라 생각됩니다.


이재명은 대선 전까지만 해도 꽤 괜찮은 정치인이라 생각했습니다.

아무것도 가진것 없는 상황에서 여기까지 자기의 영향력을 키워온 것에 대해 긍정적으로 생각했지요.

하지만 지난 대선을 거쳐 지방선거까지 알고 보니 이때까지 알려졌던 것들은 전부 허황된 것들이더군요.

이재명의 문제점은 너무 많아 일일히 거론하지 않겠습니다.

제가 생각하는 이재명의 문제점은 비도덕적이며 비민주적이라는 점입니다.

전 혜경궁김씨와 주고 받은 트윗의 내용은 크게 문제되지 않는다 생각합니다. 개인으로서 그렇게 생각할 수도 있지요.

다만 보이지 않은 실체와 뒤로는 그런 내용을 주고 받으며 앞에서는 가식적인 행동을 하는 것이 더 큰 문제라 생각하며 이것을 문제제기 하는 사람들에게 대하는 태도도 매우 큰 문제입니다. 이것은 이재명이라는 정치인에 대한 실망이라기 보다 겉과 속이 다른, 도덕성이 결여된 정치인에 잠재된 위험입니다. 제가 경험한 바로 이런 사람은 매우 위험합니다. 나중 자기와 결이 맞지 않으면 언제든지 다른 행동을 할 수 있다는 말이며 언젠가는 동지의 등에 칼을 꽂을 사람입니다.

또한 허황된 인지도를 믿고 민주적 절차를 무시한 성남시 시정을 봤을 때 이것은 정말 도지사가 되어서는 안되는 이유입니다. 도지사가 될 경우 서울시의 재정과 비슷한 예산을 굴리게 됩니다.

성남시에서 했던 시정운영을 돌이켜 보건대 자기의 세력 확장을 위해 무슨 짓을 할지 모릅니다. 도지사는 할 수 있는 일이 생각보다 엄청 많습니다. 더구나 도의회가 민주당으로 채워지는 순간 견제도 할 수 없습니다. 전 이 부분이 제일 무섭습니다.

전 이재명의 어느 하나를 보더라도 문재인 대통령님과 비슷한 점을 못찾겠습니다.

이재명을 지지하는 사람들은 미래의 무엇을 보고 지지한다는 말입니까?

전 차라리 남경필 찍고 말겠습니다.<-이 글에대해서는 저는 개인적으로 동의하지 않습니다, 아직 더 지켜보고 싶습니다
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IP : a080920f17de0e4


거짓말과 음주운전은 습관입니다..

고쳐질것 같으면 한번으로 끝냈어야 하는것 이지요
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IP : 50fa10bfe5ea063
이재명이 까이기 시작한게

레몬테라스에서 그 누군가가 활동한게 시작 되었습니다

여기서 미씨usa - 클리앙 - 82쿡 - 오유 - 엠팍 등으로 번지게 된것이지요

그동안 알던 사실이 점점 뒤바뀌기 시작 했습니다.

노을님이 알고 있단 사실이란 것들이 점점 바뀌는 거겠지요

제가 이글을 쓰면서도 저와 상관 없는 도지사에 관심 끄자라는 맘도 들지만 ..

이 내용들이 자한당에서 나오는게 아니고

민주당 권리당원 및 각 친싸이트에서 터져나오고 있습니다.
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IP : a080920f17de0e4
저는 오유의 1000회 이상 방문을 한 회원이기도 하고

노무현재단, 민주당, 민언련, 사랑밭에 얼마되지 않는 비용이지만 몇년째 납입하는 권리 당원입니다

제가 자유당이라서 이읍읍을 폄하하는게 아닙니다

또다시 이명박근혜 시대로 가지않을까 하는 우려에서 입니다
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IP : b895f6cb98208ce
어디라고 이재명씨 싫어하는 집단과 사람들이 없겠습니까

그 사람들이 전부를 대변하는 건 아니지 않습니까?

하나의 예를 들어 전체를 매도하지는 말아야지요

그럼에도 불구하고 민주당 경선에서 후보자로 지명이 되었잖습니까

설마하니 그 다수가 꾼주님과 봄향기이 알고 있는 걸 모르고 이재명씨을 지지했다고 생각하시는 건 아니시지요

민주주의는 다수결 입니다

결과에 승복해야 하는 겁니다
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IP : a080920f17de0e4
https://facebook.com/jaemyunglee/posts/1139879022720592?pnref=story
https://archive.is/UKvMP

전과기록증명에는 음주운전이 2004년 7월 28일자로 처분된 것으로 나오는데 2016년 7월 페북에 포스팅한 전과 내역 공개에서는 음주운전이 2005년에 있었던 일이라고 발언함.

########################

<이재명 성남 시정 논란 — 선언도 졸업도 가짜 모라토리엄>
http://medium.com/@leuiuel/20b98d8235ce

<이재명 철거민 사건 전모>
http://medium.com/@leuiuel/c4c290ed0c51

<이재명 논문 표절 사건 전모>
http://medium.com/@leuiuel/2476e3ba26a4

<이재명 형수 쌍욕 사건 전모>
http://medium.com/@leuiuel/368ce673b547

<이재명 음주운전 및 무고죄 등 전과 3범 내역>
http://medium.com/@leuiuel/d06c05aa378a

<이재명 정통들(정동영과 통하는 사람들) 대표 전력 논란>
http://medium.com/@leuiuel/4c204495e19

<이재명 검사 사칭 및 무고죄 비하인드 스토리>
http://medium.com/@leuiuel/eee58ac10b28

<이재명 경기동부연합(舊 성남연합)>
http://medium.com/@leuiuel/4fd5a93ea466

<이재명 후원회장 목수정 문제 발언>
http://medium.com/@leuiuel/7097440392ac

<이재명의 탄핵 주장 변천사>
http://medium.com/@leuiuel/672e93f15fff

<이재명 “독일은 유명한 세계적 메이커는 없습니다”>
https://medium.com/@leuiuel/78825e8bced3



https://medium.com/@leuiuel/%EC%9D%B4%EC%9E%AC%EB%AA%85-%EC%9D%8C%EC%A3%BC%EC%9A%B4%EC%A0%84-%EB%B0%8F-%EB%AC%B4%EA%B3%A0%EC%A3%84-%EC%A0%84%EA%B3%BC-%EB%82%B4%EC%97%AD-d06c05aa378a

이렇게나 의혹도 많고 전과도 많은 사람이 도지사,,?

정당을 떠나서 않된느것이라고 생각합니다
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IP : b5180f0d6d757bb
이재명 도지사말고 차기 대통령 됐으면 좋겠어요. 칼을 잘 휘두를것 같아요. ^^*
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IP : a080920f17de0e4
혼자 칼춤춘다고 춰질거라 생각합니까?

애들같은 상상입니다

이렇게 의혹이 많고 거짓말 잘하는 사람이라면 아무것도 하지 못합니다

오히려 이명박근혜 시절로 돌아가게 되지요..

여러분들 자식과 형제가 다시 헬조선에 살게되는것 입니다

노무현정권때 우리는 웰빙시대에 살았습니다

하지만 이명박시대에 들어 흑수저, 헬조선등 들어보지 못한 말들이 생겼지요..

잘 생각해 보세요

님의 자식들한테 헬조선을 물려주고 싶으신지..

다시 헬조선으로 가고 싶은지..
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IP : b5180f0d6d757bb
이명박 박근혜 그런 시절은 두 번 다시 돌아오지 않습니다. 지금은 군사독재 시절처럼 앞에선 잘도 속이고 뒤에선 양주 먹는 그런 인간들을 마냥 좋아해 주는 아둔한 시민들이 아닙니다.

민주주의 체제의 다수결의 방식은 최고 성인을 뽑기 위한 제도가 아닙니다. 일반 국민의 상식에 부합할 수 있겠는가가 가장 중요합니다. 또한 저는 님이 주장하는걸 다 믿지도 않지도 않습니다. 확실히 밝혀진게 아닐뿐더러 설사 그렇다 치더라도 그 시민들 의식 수준에 맞는 도지사를 잘 뽑아낼 것입니다. 너무 오바해서 걱정 하는것 같이 보이네요. 그리고 뭐든 중요한 일의 추진은 대장의 의지가 가장 중요합니다. 이재명은 제가 본 사람중 칼춤 잘 출것 같은 몇 안되는 사람중 한명입니다. ㅎㅎ
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IP : a080920f17de0e4
이읍읍이 제대로 춘 칼춤이 뭐가 있나요?

뭐하나 제대로 한거 있나요?

한거라는게 온통 의혹에 비리에,,,

속을 들여다 보는 혜안을 가지시기 바랍니다

수박도 겉만 핧으면 맛이 없쟌아요?ㅎ
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IP : a080920f17de0e4
우리는 불과 5개월전까지만 해도 한반도의 전쟁을 우려했습니다

코리아 패싱이라는 듣도보도 못한 말들이 있었지만 지금은 오히려 일본 중국 패싱을 논하고 있습니다

정치와 외교는 이렇게 하는것 입니다

칼은 휘두른다고 휘둘러 지는게 아닙니다
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IP : b5180f0d6d757bb
그게 무슨 소립니까?

이재명이 칼을 잘 쓸것 같다니까요? ㅎㅎ
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IP : 50fa10bfe5ea063
조선일보 폐간 시킨다더니 뒤로 홍보비로 줬죠^^

조폭식 칼춤 말고 문제인대통령처럼 자한당 피 말리는게 칼춤입니다
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IP : b5180f0d6d757bb
전 성격이 급하고 피를 봐야하는 성격이라 과격한걸 좋아하네요. 문재인 태통령 칼춤은 저랑 코드가 다름^^
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IP : a080920f17de0e4
우리나라는 민주국가입니다

문재인 대통령이야 말로 다 엎어버리고 싶은마음이 없겠어요?

세상에 둘도없는 친구의 죽음뿐만 아니라 10여년동안 행해진 국가재산 유출, 국정농단..

다 쓸어버리고 싶겠지요

하지만 우리나라는 법이 있고 법치국가입니다

이읍읍이 칼을 잘쓸거라구요?

애들도 웃습니다,...ㅎ
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IP : b5180f0d6d757bb
그게 아니고요.;; 상대성 입니다. 문재인 대통령 보다 훨씬 잘 쓸것 같다는겁니다. 그중 내가 젤 잘 쓸 수 있습니다~^^
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IP : b5180f0d6d757bb
그럴일 없겠지만, 내가 대통령되면 밝혀진 친일 세력 순위 매겨서 순식간에 재산 몰수에 사형 시킬겁니다. 역사의 심판은 후에 달게 받죠~^^
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IP : a080920f17de0e4
친일 세력은 당연히 내쳐야 합니다

하지만 그럴수록 더 치밀하고 법에따라 처리해야 합니다

낚님이 대통령이 아니라 대통령 할애비라도 절대 맘대로 할수 없습니다
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IP : 2d8964491ed0f01
말을 섞을 사람하고 대화하세요
좋은글 잘봅니다

추신 : 이놈은 절때 인간 안되는 놈이니까 무시하세요
추천 0

         
IP : b5180f0d6d757bb
맹물이 ㅋㅋㅋ

교양 없게 욕하지 말고, 상을 손석희 앵커보다 많이 받았다고 거짓말 하지 말고, 사람답게 살거라.

내가 아는 박씨 얘기 안해 주드나? 그 박씨란 사람이 이런 얘길 해주더라. 단디 들어라~

"갑론을박 싸우면서 크는기다..." "쇠*****" ㅋㅋㅋ
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IP : b5180f0d6d757bb
그건 N봄향기님 생각이고요. ㅎㅎ

저라면 그렇게 한다는 겁니다. 그게 정당하고 말고를 따지는게 아니고요. 그런 면에서 칼춤의 능력이 이재명에 비해 문재인 대통령 칼끝이 무뎌 보인다는 것입니다. 아주 약해 빠졌다는거죠.^^
추천 0

IP : 0e2c571c3d2a1d7
박근혜가 탄핵된 이유는~
국민의 지지를 잃어서이구요~

문재인이 칼을 휘두를 수 있는 이유는~
국민의 지지가 있기 때문이구요~

장수가 전투에서 승리 할 수 있었다면~
병사가 장수를 따를 수 있는~
리더쉽이 있어야 하는 것이구요~

지도자가 나라를 운영하기 위해서는~
보편성 있는 공감의 정서와~
확장성 있는 공감의 정서를 공유할 수 있어야~
폭 넓은 지지를 얻습니다~

칼을 휘두르면~
불이익을 받는 사람이 생기고~
그 불이익의 과정은~
이를 지켜보는 3자적인 다른 국민의 눈에~
이유 있고~
타당하다는 묵시적인 공감을~
형성할 수 있는 명분을 보일 수 있어야 하고~
나라 운영도~ 신념에 따라~
더뎌도 지속될 수 있을 겁니다~

칼을 휘두르는 과정이~
거침없고~ 시원시원하면~
그 과정에 대해~
이를 지켜보는~ 제3자적인 사람들의~
정서적인 반감을 얻게 되고~
다음 선거에서는~
정치권력의 주체가 바뀌게 됩니다~

역사는 일보 전진 후~
역사는 반보 후퇴하며~
그리고~ 일정기간 지속되겠지요~

반보만큼 역사가 진전한 시간의 만큼~
앞으로 다가올 똑 같은 만큼의 시간동안~
역사는 반보 또는 한보 후퇴할 수 있습니다~
결과적으로, 역사는 정체된 것처럼 보이겠지요~
물론, 정체된 것 처럼 보이는 시간동안에도~
역사는, 그 자체만으로 발전한다 할 수 있겠지만~

더뎌도 한 걸음 한 걸음~
제대로 가는 것이~
뚝심있는~
진정한 역사의 진전이겠지요~

정치의 수준은 국민의 수준이지요~
부정할 수 없는 진리~
정치일꾼은 신중히 써야 하고~
진보 보수가 따로 없지요~

정치일꾼은~
이길 수 있는 사람을 뽑으면 안되고~
제대로 된 사람을 뽑으면~
역사의 긴 안목에서 이기게 됩니다~
추천 0

IP : 2d8964491ed0f01
열띤 토론을 하시는데..
여전히 뭔 말씀인지 별내용없이 적으시는 분
1위 : 노을님
2위 : 똥복님
3위 : 해당사항없음

말도안되는 헛소리만 하고 계신분
1위 : 낚시대님
2위 : 노을님
3위 : 객주님

모두들 열띤 토론하시느라 고생많으셧읍니다
그럼에
말없는 다수가 댓글은 달지않더라도
많은것 얻어갑니다^^

제 개인적인 토론화 소감이었읍니다
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IP : b895f6cb98208ce
맹물아 그 건 노을님이 전에도 지적을 해 주셨지만

너님이 글치라서 이해를 몬 하는 거야

누구탓을 하니 글을 이해하는 능력이 없는 자신을 탓해야지


말없는 다수가 댓글은 달지않더라도 많은것 얻어갑니다 ?


말없는 다수가 많은 걸 얻어가지 어떨지 모르는 거지만

그 말없는 다수가 맹물이 너와 같은 거라는 망상은 버려
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IP : b895f6cb98208ce
입네 하며 은근 슬쩍 숟가락 올리지 말라고 했지?

숟가락 올리려면 토론에 주장한 글이라고 올리고 입네를 하라고 했어 안 했어?

어디서 날로 입네를......
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IP : b5180f0d6d757bb
맹물이는

욕하지말고, 거짓말 하지 말고, 그 두가지만 잘하면 사람 된다. 그거 지키기가 어렵지?
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IP : 0e2c571c3d2a1d7
맹물님~
제가 상위권이군요~
부족함이 있음에도 불구하고~
이왕이면~ 1등을 주시지...!!!
아쉽네요~!!!
감사합니다~ 꾸벅~

저는 베스트 댓글로~
맹물님의 댓글을 추천합니다~

엄지 춰억~!!!
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IP : 774deceafc54249
이슈방을 사랑하는 사람입니디.
오랜만에 토론다운 토론이 이뤄지고 있는데...

두분 자중 하시죠...

특히, 맹물감사님
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IP : b5180f0d6d757bb
예산님 시비거는건 아니구요. 말씀에 진위 여부를 믿을 수 없네요.

예산님 이슈방을 사랑하는거 맞습니까? 쭉~ 보니까 사랑하는 것에 대한 애정 표현이 없네요? 제가 잘 못 본겁니까?
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IP : 2d8964491ed0f01
예산님!
뭔가 착각하고 계신듯한데요...
토론의장에는 관객도 있는법이고
그 관객이
토론자를 평가도 한답니다
그래서
저는 토론자 평가 의견을 냈을뿐입니다
시야를 좀더
폭 넓게보세요
추천 0

IP : a3f20aac3a92443
뚱복님 말씀 지당히십니다

복수심에 사로 잡혀 지맘대로

법과 절차를 무시하고

마구 칼춤을 춘다면

그게 조폭의 연장질이지

민주국가의 대통령이 할 '사이다질'이
될 수 있습니까?

자기 권력쟁취를 위해 시민의 학살하고
근거없이 삼청대로 보내고 했던

전두환일당이 바로 그짓을 햇고

이명박근혜도 부분적으로 그런 짓을 햇기에

짐 감옥간 겁니다

근게 있게 원칙에 따라 국민의 합리적인
지지를 바탕으로 조심 또 조심스럽게

칼을 휘두르는 국가 지도자가 되어야 한다고 봅니다

문재인은 그렇게 하고 있다 봅니다

아직까지는ᆞ
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IP : b895f6cb98208ce
맹물이 저 화상은 진짜 답이 안 나온다

글치에 필치에 무치에....

저 나이 먹고 왜 저러고 사는지....

참 추하게도 늙었다

내가 나이들었음을 부끄럽게 하는 구나
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IP : b895f6cb98208ce
맹물님

부탁인데 발제 글에 의견 개진하지 않을 거면 이 글에서 나가 주시죠

예산님 말씀맞다나 맹물님으로 인해 토론의 흐름이 끊기면 안되지 않습니까
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IP : 2d8964491ed0f01
예산님!
뭔가 착각하고 계신듯한데요...
토론의장에는 관객도 있는법이고
그 관객이
토론자를 평가도 한답니다
그래서
저는 토론자 평가 의견을 냈을뿐입니다
시야를 좀더
폭 넓게보세요

노을아~~~
내가 예산님글에 댓글쓴거다
철쫌들어라...
글고 열시미 토론해라 누가 뭐라나????
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IP : 3cd509b041b64cb
지금껏 보아온 이슈방의 토론중에 토론다운 토론장을 보는것 같습니다

옥의 티를 빼 놓고 말입니다

봄향기님께 여쭙습니다

많은 의혹들을 말씀 해주셨는데 확인되지 않은 설에 불과한것이 몇건 보입니다

전 확인된 사실만 가지고 판단 합니다

이재명을 지지하지 않는것은 확인된 사실 즉 음주운전과 형수에 대한 욕설만으로도 지지철회 가능한것 아닐까요?

전과 4범이라 하셨는데 음주운전을 뺀 나머지 범죄는 우리가 이해할수도 있는 범죄라는 생각도 하구요

갑자기 지방선거를 앞두고 이재명에 대한 설들이 난무하기 시작하는걸 보고

어? 공작냄새가 나는데................

열심히 찾아보고 있습니다

확인된 사실만 가지고 말씀해 주셨음 하는 바람 입니다

우리가 깨어 있어야 합니다

그 흔한 가짜뉴스에 흔들리지 않도록 우리가 더 열심히 찾아봐야 할것으로 생각 됩니다

최악이 아닌 차악을 선택하는것이 선거라면 전 그래도 남경필 보다는

이재명을 택하겠습니다만 최선의 선택인 이홍우후보를 지지할겁니다

말그대로 팩트체크가 확실하게 된다음 글 올리시는것이 맞자고 봅니다
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IP : a080920f17de0e4
의혹? 확인된 사실?

의혹이 있는자체에도 문제가 있다고 생각합니다

그런 의혹을 끈임없이 만들고 있으니까요

의혹이 아닌 사실이 대부분이고 신문기사, 관련자료들을 모아서 올리는것입니다

그리고 전과 4범이 별거 아닌가요?

음주운전과 검사사칭은 도덕적으로 매우 중대한 사안입니다

일반인도 아닌 도지사씩이나 하려고 하는 사람이
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IP : 50fa10bfe5ea063
노을님 이재명 해명 말고 신문사. 제가 올린 폭행건과 녹음시기, 이재선 딸이 올린 페북 이런것도 좀 보시라구요

폭행도 이재명 욕하던 넷째가 그건 사실이 아니라고 진술도 해서 다 무혐의 낫구요...
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IP : a080920f17de0e4
이재명이 올린 주관적인 해명올린거 말고 좀더 객관적인 자료를 보여주세요
추천 0

IP : 2d8964491ed0f01
가화만사성...이란 옛글이 생각나게하는 글이네요
큰일하시기는 그른듯보입니다
추천 0

IP : e6db2a9dc55bfa0
이렇게해서

이재명이 낙마 시키겠어요?

긴글 소용없습니다.

좀더 확실한 팩트!

없으면 경선에 승리하듯 대통령 되겠는데요.

이게 어제오늘 나온 의혹?도 아니고...

최근에는 사고없이 잘하나보네요?

아.. 혜경씨... 좀더 파해처 봅시다.

그리고 터뜨리시는것이 어떨까요.

이쯤에서 마감하시고..

새글에서 다시 시작합시다.

스크롤의 압박으로 구독자 떨어집니다.

노을님도 하나마나한 일 입니다.

아시자나요...유명하신 분.
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IP : b5180f0d6d757bb
어이~ 박씨 자네랑 나랑은 좀 빠지란 소리 못들었나?

좀 찌그러 지시게...
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IP : 50fa10bfe5ea063
법원 판결문도 있는데 공소장 가지고.. 폭행이 맞다?

최근에 사고가 없다구요?

의혹이라구요?

말해 뭐하겠습니까... 들을려구 하지도 않는데..

그냥 이재명 찍으세요

자한당이 몰락하는건 당연한것이고.. 민주당 내부에서부터 나오는 목소리도 듣지를 않는데..

이래서 우리나라는 정치에 희망이 없어요..

좋은 대통령 뽑아 놓으면 뭐합니까.. 그 밑이 더러운데..
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IP : 2d8964491ed0f01
나는 이유없이 상 욕하던 그놈들이
공개적으로 사과하기전까지 계속이럴꺼니
비꼬든지말던지 알아서 하슈~~~
살짝 기분 드러워 질라카네...하드락!!
추천 0

IP : 50fa10bfe5ea063
성남시 관련 의혹 비리들 올리고 싶어도 고소당할까봐 못올리는데..

언론, 각 싸이트에서 검색하면 많이 나와요 ㅎㅎ

그냥 웃음만 나오네요 ㅎㅎ

눈 귀 콕 닫으시구 이재명 찍어서 당선시키세요 ^^

본인의 호불호를 말씀하시는 낫시대님이 더 낫네요
추천 0

IP : d6b2222ca813271
성남시 관련 의혹 비리

논할 단계는 지나도 한참

지난 거 아닙니까?

생뚱맞게 성남시 관련 비리

고소 드립을....?

두분 다 적당히 하세요

의도를 의심받습니다

참고로 저 경기 도지사 투표권 없습니다

오해하지 마세요










경북 도지사 투표권은 있습니다

아낌없이 권리 행사할 겁니다 ^^;
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IP : 0e2c571c3d2a1d7
이슈방도 보수방 진보방으로 나눠야겠어요~
누가 낫네~ 누가 어떠네~
논점에 관한 이야기는 없고~
축구평론가처럼~ 평점만 평가하시는 모습보니~
이러다~ 토론 토토게임되겠어요~
추천 0

   
IP : 50fa10bfe5ea063
판결문 내용을 말해 드려도 공소장으로 맞다 하시는데
뭘 더 들으시라구 얘기할까요?

정녕 우리 정치인들을 진보 보수라 보시나요?ㅠㅠ
전 비리와 비리없는 정치인으로 나눠요 ㅠㅠ
추천 0

IP : 50fa10bfe5ea063
저두 서울이라 상관안해도 되긴 합니다 라고 말씀 드렸습니다

님들과 다르게 워낙 고소를 잘해서요

이재명이 잘한거는 뭐죠?

저는요..
먼저 자한당과 보수라 말하고 비리저지르는 정치인이 망했음 하구요

그 다음 진보의 이름뒤에서 비리저지르는 넘들 망했음 하구요

선거가 차악을 뽑는게 아니고 최선을 뽑길 희망합니다

민주당 내부에서 터져나오는 목소리가 이재명 말고 남경필 뽑재요?

후보 등록하기전에 가치에 맞는 후보를 다시 세우자 라고 들었는데....

내부의 비리는 같은 당이기에 묵살하는 모습 어디서 많이 본듯 하네요...

경기도 사시는 분들께 열심히 홍보하셔서 꼭 당선시키시길 바랍니다^^
추천 0

IP : e6db2a9dc55bfa0
꾼주님

민주당에서 누가 뽑혀서 시장선거 나가나요?

나만 잘못알고있나요?

말씀대로라면 세상 쓰레기 뽑아놓고

누가 누구를 걱하나요?

민주당이 누워서 침밷기 지대로 하는거 아니가요?

찍으라고요?

그건 내 표고 내 권리입니다.

어디서 함부로....쯧

성남시민이건 경기도민이건

그 표를 행사하는데 의혹에 수궁하지 않는다고

막말을 하시면 곤란하죠.

새글에서 뵙겠습니다.

모르면 찍어라 말고 더 확실한 사유를 들어보죠
추천 0

   
IP : 7ead5e78246cf35
어디서 함부로 요?

각종 비리 의혹도 아니다

해명과 다르게 욕설이 먼저고 폭행이라 주장하는게 나중이다.

폭행이라는것도 주장과 다르게 폭행도 아니고 법원 판결도 무죄가 아니라 무혐의다 라고 말씀 드려도

공소장으로 맞다하는데.

말해 뭐할까 싶어 찍으라는데...

어디서 함부로 쯧 ?

막말은 님이 하시는 겝니다

다른 민주당원들은 누워서 침밷기 하고 싶어 후보자 경선 끝났는데
더 열성적으로 광고 내려하고 하나요?

하드락님 그냥 원하시는분 찍으세요
추천 0

   

IP : 1670ea7533376ff
유투브 맹신자 한 분 또 납시셨군요.ㅎㅎㅎ
전에 한 분이 "유투브"를 외치고 다니셨죠.
저도 우리 어머님께 형이나 형수가 패륜적인 발언이나 행위를 하면
그 이상의 욕설을 퍼붓거나 죽여버릴 것 같은데...
형이라는 자는 "형"다워야 하고 "형수"된 이도 형수다워야 형이나 형수로 대접해 주는 것 아닐까요?
형수라는 여자 말하는 꼬라지는 안보이십니까?
민족주의자를 자처하는 저도 우리나라 사람들이 즐겨하는 말중 아주 싫어하는 말이 있습니다.
"너 몇살이야?"
"너 몇학번이야?"
나이를 능력으로 먹습니까?
늙은 것이 자랑입니까?
먼저 태어났으면 먼저 태어난 값을 해야지요.
다행히 우리 형님은 효성 지극하시고 자애로우십니다.
추천 0

   

      
IP : 1670ea7533376ff
이해하시기 힘드시진 않을텐데...
뜬금없다니요?
유투브를 팩트인양 계속 올리셨잖습니까?
이재명씨가 형수 욕했다고 비난도 하셨고요.
뜬금없습니까?
추천 0

         
IP : a080920f17de0e4
욕은 팩트입니다

욕한 당사자도 여러번 해명했구요

잘 찾아 보세요
추천 0

            
IP : 5bc9330ac6be43f
N봄향기님 팩트 맞습니다

이재명씨가 욕한 것도 팩트고 이재선씨가 어머니께 한 패륜적인 막말도 팩트입니다

누가 더 욕을 먹어야 할까요

노을이도 내 형이 내 어머니께 그런 패륜적인 막말을 하고

형수라는 여자가 문학적 표현 어쩌구 하면 이재명씨보다 더 하면 더했지


그냥 안 둡니다
추천 0

            
IP : 1670ea7533376ff
욕한 것이 아니라는 것이 아니라 부모님께 막하는 인간을 형, 형수취급할 필요가 있냐는겁니다.
욕말고는 없습니까? ㅎㅎㅎ 참~~
추천 0

   

      

         

      
IP : 1670ea7533376ff
그리고 꾼주님이 "사실관계가 다르다"라고 하시면 "다른"건가요? ㅎㅎㅎ
추천 0

IP : 1670ea7533376ff
아~저도 서울시민이라 경기지사 투표권은 없고, 이재명씨보다 박원순씨를 더 좋아하는 소위 "원조 노빠"입니다.ㅎㅎㅎ
추천 0

IP : fba0f404418f84f
뚱복 18-05-08 16:56 IP : 0e2c571c3d2a1d7

이슈방도 보수방 진보방으로 나눠야겠어요~ 
누가 낫네~ 누가 어떠네~ 
논점에 관한 이야기는 없고~ 
축구평론가처럼~ 평점만 평가하시는 모습보니~ 
이러다~ 토론 토토게임되겠어요~

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꾼주님~
상기 댓글은~
맹물님께 드린 댓글입니다만~

제 표현의 명확성이 부족했나 보네요~
추천 0

IP : 5bc9330ac6be43f
꾼주님

어디까지 하실 겁니까

폭행 무혐의 처분 맞습니다



다시 확인해 보세요

존속 협박 두 껀입니다

한 건은 구약식, 한 건은 증거불충분 혐의없음
추천 0

   

   
IP : 7ead5e78246cf35
저는 이 대답을 마지막으로 할께요.
어머님 폭행건 무혐의
동생 폭행건 약식 100만원 벌금

그게 존속 폭행건 두개 처리 내용입니다
추천 0

      
IP : 5bc9330ac6be43f
저는 이 대답을 마지막으로 하겠습니다
.

노모 폭행 혐의는 증거불충분으로 "혐의없음" 처분받은 거 맞습니다

하지만 노모에 대한 존속협박,막내 남동생 상해,그리고 당시 한꺼번에 고소장이 접수된

건조물 침입,업무방해 모 백화점 직원 등 다섯 가지 혐의 등은 모두 받아들여져 이재선씨가 벌금 500만원을 물어야 했던 것도 맞습니다

재영씨는 당시 재선씨 쪽에서 존속 상해 혐의가 인정돼 구속되면 공인회계사 자격까지 잃을 수도 있다고 호소해서 자신이 중재했다고 밝혔다.
추천 0

IP : ca287983734019d
저는 지방선거와 관계없이~
정치인 이재명을 지지하지 않아요~
지지하지 않기에~
관심을 많이 두지도 않구요~

의혹에 대한~ 명확한 규명~
현실적으로 어려움이 있지요~
때문에~ 경솔할 수 있기에~
비난도 안합니다~

허나, 의혹의 명확성 이전에~
정치인을 평가하는~
개인적인 제 기준에~
부합하는 사람은 아니기에~
저는 개인적으로 지지하지 않는다는~
입장으로 이전에 정리한거구요~

사실, 양편에서 서로 주장하고 반박하지만~
어느 쪽도 증명은 어렵습니다~
추천 0

IP : 5c8cf7e63bb4d7d
N 봄향기님 그리고 푸른노을님....
두분의 토론에 많은것들을 배웁니다
보수는 부패로 망하고 진보는 분열로 망한다지요^^
두분을 폄훼한는것은 아닙니다
하지만 두분의 열정만으로도 충분한 토론이
이루어진것 같습니다 한입에 혀도물리는데
한곳을 바라본다하여도 시각은 각기 다르겠지요
이재명 경기지사 후보는 민주당내에서는 결정이 되었고
이번유월 선거에선 두분께서 토론하시던 내용들이
자한당 .바미당 등에서 폭격을 하겠지요

이제 두분 릴렉스 하시고 함께 지금의 정부를 응원하시는
마음으로 쉬어가시는게 어떠신지요?^^
노을님 향기님 그리고 면장님 하드락님 어사헌님....또...

근래 보기드문 열띤토론 쭉지켜보면서 여러횐님들의
해박함과 열정에 절로 박수가 쳐집니다

아 진짜 박카스라도 한병씩 드리고픈 마음입니다
아 저의 빚으로 두겠습니다
의성 어느 물가에서 만날수 있다면 꼭 갚겠습니다
대구로 오신다면 제 번호 꾹 눌러 주시구요 ^^
추천 0

IP : 8785f9707e820be
그간 평안들 하셨습니까?
오랜만에 오니 좋네요...ㅋ

아주 열띤 토론의 장이 열렸네요.
긴 글...한 시간 가까이 정독하며 읽고
나름 내 아는 내용과 의혹 제기된 내용에 대하여
신뢰할 만한 언론과 진,보수 편향적 언론까지
찾아 봤지만...그 닥...
사이비 모?언론에서는 이재명씨를 아주 쓰레기를
만들어 놨구요...ㅋ
제 사견은 이제껏 누구나 알 만한 이재명 후보에 대한 논란꺼리와 결론난 내용은 비록 비판 받을수 있고 비난 받을수 있다고 생각하나 도지사 후보로써
혹은 차기 대권 주자로써 큰 흠이라 보지 않습니다.
이유는 위에서 어느분이 잘 설명해 주셨구요.
이재명 후보 그런 논란의 주인공이지만 100만 성남 시민의 선택을 받으셨고 대권 경선시 근소한 차이로
3위를 하였습니다.이재명을 선택한 사람들은 바보가 아니죠.논란이 있음에도 선택 받음은 유권자들이
이재명 후보에 대한 믿음이 있었겠죠.
아직 진행중인 사안도 있고 일단락된 사안도 있습니다.정확한 사실에 입각한 내용과 근거를 제시함으로
좀 더 건강한 토론이 되었으면 합니다.
몇몇 사이비 언론들 아마 이재명 후보 도지사 당선시 개박살 나지 않을까 걱정?이네요...ㅋ

의혹이라 말하면서 왜 사실인양 왜곡하는지...
의혹은 사실이 아니지요.
의혹이 사실로 밝혀지면 지지자는 떠날것이고
이니라고 말한 당사자는 무대에서 내려와 잊혀지겠지요.의혹이 사실인거 마냥 강조하며 듣보잡 사이비 언론 보도를 인용하면서 권리 당원 주장하시는
향기님...죄송하지만 저의가 무엇인지요?
단순 의혹 제기 입니까?
아니면 의혹이 많아 알아보니 쓰레기라 말하고 싶은 겁니까?
여기 모든 회원님들 향기님 만큼은 사리분별 할 줄 알고 눈과 귀 모두 열려있습니다.
또한 그분을 선택하던 안하던 유권자의 맘이죠.
향기님께서 그렇게 열심히 안까내려도 논란과 의혹이 사실이면 다들 님께서 원하시던 결론으로 답이 나올테니 의혹만 가지고 왜곡하며 회원간 설전은
체력 낭비라 사료되네요.
향기님이 주장하는 의혹이 사실이다라고 맹신하면
청와대 청원을 하시던 유력 언론사 제보를 하시지요

적수파...간만에 읽어 보네요...ㅋ

맹물님...여전하십니다...ㅋ
노을님과 낚싯대님하고는 아직도 이신가요? ...ㅋ
추천 0

   
IP : b5180f0d6d757bb
풍운조사님 반갑습니다. 머리 숙여 인사드립니다.~^^

건강하시지요? 건강이 최고입니다.

자주 들러 좋은 말씀 부탁드립니다. ㅎㅎ
추천 0

   

IP : 0e2c571c3d2a1d7
민주당에서 차기대선 후보가~
문재인에 이어 차기 대통령이 되고~

혹시라도~
대통령 임기 중 또는 임기 후에~
이명박처럼 줄줄이 이전의 의혹들이~
사실로 밝혀지는 경우가 생긴다면~
민주당은 없어지는 겁니다~

새누리당이~
박근혜와 이명박이 나라를 위한 정책이라는 이유로~
정책을 집행했고~
새누리당은~ 나라를 위한다는 정치라는 명목으로~
두 대통령을 도왔고~
주변에서 나오는 의혹과 의구심에도 귀 닫았고~
대통령의 인지도로서~
새누리당의 지지도를~ 견인하는 대통령에게~
감히~ 도전하는 것은 언감생심~
정치인에게는 꿈도 못꿀 일이었지요

BBK의혹은 10여년 전부터 회자되었지만~
의혹이 밝혀진 것은~
10여년이 지나 검찰수사가 진행 된 올 해였습니다~
그것도~ 정권이 바뀐 후에야 가능했습니다~

의혹에 관한 진실의 실체가 밝혀져도~
음해라고 말합니다~
검찰 수사로 명명백백히 밝혀지는 단계가 아니라면~
정치인의 입장에서는~
음해라는 변명으로 위기를 모면할 수 있는 기회는~
얼마든지 있습니다~

이런 과정에서 새누리당은 한 것이 없습니다~
그를 대선후보로 선출했고~
그를 보좌하며~ 그의 나랏일을 도왔습니다~
나라를 위한 정치~ 국민을 위한 정치라고 말하였지요~

지금, 오늘~
새누리당에서~ 나라를 위해~
문재인을 견제한다고 하면~
이를 믿는 국민은 소수에 지나지 않습니다~
새누리당에는 남은 것이 없어요~
아무런 가치도 이념적 진실성도 남은 것이 없어요~
그들의 정치행위에는~
국민을 위한 역할이 없었기 때문입니다~
집권과 권력자를 위한 역할만이 있었을 뿐이지요~

새누리당의 지지율이 회복된다 하여도~
소수의 지지율에 그칠 수 밖에 없습니다~

민주당도 마찬가지예요~
민주당내에서~
대선에서 경쟁력 있는 후보의 목을 칠 수 있는~
그런 용자는 없습니다~

어느 정당이나 비슷하지요~
정당은 집권을 목적으로 하며~
집권을 위해 움직이는 집단이므로~
유력한 특정 후보의 흠결을 이유로~
특정후보의 목을 치려는 당내에서의 행위는~
당내에서 반역에 버금가는 해당행위가 될 수 있겠지요~

그렇기 때문에~
유력한 후보라면~ 검증의 과정에서도~
과감한 단계를 거칠 수 없는~ 느슨한 검증을 거치게 되는~
한계를 지닐 수 밖에 없을 것이고~
특정한 정치상황에 놓이게 된다면~
그러한~ 느슨함이~ 결국은~
정당의 존립을 뒤흔드는 결과로 이어지게~
될 수도 있을 겁니다~

당내에서~ 의혹에 관한~
진실을 조사한다 하여도~
그 조사방식을 믿을 수 없다~ 신뢰할 수 없다~
이런 식으로 저항하면~ 어렵습니다~
이것은 정치적 탄압이다~ 해 버리면~
어려워집니다~
그를 지지하는 정치세력이 규합될 테니까요~

하물며~ 국민이~
검찰권력도 아닌 국민이~ 의혹을 제기할 때~
이를 회피할 수 있는 방법은 어렵지 않을 것 같구요~

이런 이유로 대안정당이 필요하기도 하며~
양당제가 갖는 큰 단점이 부각되기도 합니다~
허나~ 현실적인 규모의 대안정당이 없어요~

민주당의 정체성은~
문재인으로부터 나온 것이냐?!~
문재인의 정체성이~
민주당으로부터 나온 것이냐?!~

제 개인적인 판단으로는~
문재인으로부터 현재 민주당의 정체성이~
피동적으로 표출되고 있다고 생각됩니다~

정당이 내실이 있으려면~
문재인의 정체성은 민주당으로부터 나왔어야 해요~
그래야만~
차기 대선에서도~ 민주당의 후보에 대한~
기본적인 신뢰가 전제됩니다~
그래야만~ 백년 정당이 될 수 있는 것이구요~

민주당에~ 경쟁력 있는 차기 대선후보가 없다면~
차기 대선에서는 정권을 내어주는 것이 맞습니다~
집권능력도 없으면서~
누가 되던 차기 후보의 인지도에 피동적으로 따라가는~
그런 정당의 한계를 벗어나지 못한다면~
책임정치는 실현되지 않지요~

대통령의 정체성에 의해~
계파에 의한 당권이 장악되고~
대통령의 정체성에 의해~
정당의 정체성이 수시로 변화하는~
대한민국의 정당의 모습으로는~
책임정당이 될 수 없어요~

어떤 언론에서는~
이렇게 분석하기도 하더군요~
안철수와 박지원을 비롯한~
호남계열의원들의 탈당이 이루어지고~
민주당의 정체성이 좀 더 명확해진 이유로~
전국지지도가 상승하며~
전국정당으로서의 경쟁력이 형성되었다~

일면, 수긍이 가는 분석기사로~
생각됩니다~

전국정당이라면~
좀 더 시스템적으로~ 가치적으로~
정체성을 굳건히 하는 내실화가 필요합니다~

이재명에 관한 의혹들에 관하여~
비난할 수 없는 이유는~
노무현의 기억 때문입니다~

노무현의 가족이 박연차의 돈을 받았을 때~
노무현의 정치생명은 끝이 났습니다~
노무현이 살아 있었다 해도~
그의 정치력은 죽은 것이나 마찬가지였을 겁니다~
노무현의 정치적 이념과 가치는~
대중을 향하여~ 설득력을 상실했을 것이고~
그런 결과는~ 정치적 생명에 관한~
사형선고와 마찬가지였을 겁니다~

노무현은 죽음으로~
자신의 정치적 이념과 가치가 진심이었음을~
호소하 듯~ 절망하며~ 세상과 이별하였구요~

가족이 박연차의 돈을 받았다는 뉴스가~
세상에 알려졌을 때~
세상 사람들은 노무현을 비난했고~
비난은 아니더라도~
실망하며 외면하며 사람들은 돌아섰습니다~

노무현은~ 유서에서~
누구도 원망치마라~ 라고 했지만~
그도 인간이었고~ 그는~ 노무현은~
아마도 국민에 대한 원망이 있었을 겁니다~
노무현의 진심이~
하나의 사건으로~ 의심받은 것에 대한~
절망이 있었겠지요~

진심을 의심받는다는 것~
세상 모든 사람들 누구에게나~
어렵고 힘든 일이지요~~~

그래서~ 지루해도~ 또 지루해도~
의혹에 머무는 사안에 대해서는~
의식적으로 감정을 통제하려하고~
저는 누구를 비난하려 하지 않습니다~~~

사람들은 진실을 말하지만~
진실을 아는 것은~
너무나 어렵고 요원한 일입니다~
아니~ 사실관계를 명확히 하는 것조차~
사법권력의 힘을 빌리지 않는다면~
그것조차도 어렵고 힘겹습니다~

혹시모를 성급함의 오류를 제어하고 싶기에~
의도적으로 의식적으로~
비난을 삼가려 할 뿐입니다~

선거에서~
찍고 싶은 사람 찍어야지요~
누가 말한다고 움직이는 세상도 당연히 아니고~
관점도 관심도 다르기에~
말하고 듣는 이의 언어신호가 단일라인으로~
월할히 소통되기도 어렵습니다~

자신의 판단으로~ 투표하면 되지요~

비난형식의 표현도 지나치면 과한 것이겠지만~
금융권에서 인보증 하듯이 정치인을 옹호하는 것은~
의혹이 있는 상황에서라면~
그 옹호의 과정에서~ 공감과 이해의 영역을 보여주어야 하고~
그 공유하는 내용에서 미흡하다 한다면~
이는 정치인을 비난하는 것 보다~
더 큰 오류를 초래하는 옹호가 될지도 모르겠네요~
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IP : b81918815cf92ed
좋은 글입니다.
뚱복님 글은 혜안이 있고 객관성을 유지해서 늘 많이 공감합니다.
다만, 개인적으로는 표현을 좀더 구체적이고 직설적으로 해주시면 이해하기 더 좋을 것 같습니다.

이재명 후보에 관한 검증되지 않는 의혹들에 근거해 결론을 내고 비난하는 일은 삼가야 겠지만,
의혹이 남은 상황에서 명확한 검증없이 이미 결정된 일이므로 덮어두고 밀어주자는 태도는 위험하다는 뜻으로 이해했고 공감합니다.

경선과정에서 당 스스로 어떤 후보의 능력과 경력 등을 투명하게 검증하는 모습을 보여주는 노력을 보여준다면 개인 후보 수준에서가 아닌 당에 대한 신뢰에 상당히 긍정적 효과를 가져 올 수 있을 것 같은데,,,
지금까지는 서로 더러운 꼴이 많아 불가능 했겠지만, 적폐 청산이 성공적으로 이루어지고 그런 모습을 보여주는 날이 오면 좋겠네요.
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IP : 0e2c571c3d2a1d7
물에서온그대님의 글과 문장에서~
유시민의 표현형식이 보여집니다~
유시민을 많이 좋아하시는 것 같습니다~
유시민은 능력 있는 사람이고 지도자감이지요~

글을 통한 저의 표현방식에는 장단점이 있습니다~
단점도 알고 있습니다~
저의 표현방식과 내용의 구성은~
상대에게서 있을 수 있는 반박까지도 짐작하고~
이를 동시에 차단하며~
동시에 미리 반박에 대한 답변까지도 서술하는 형식이어서~
또, 서술의 형식 또한 구체적인 부가적 설명으로~
하나의 주장으로 이어지게 연결하며~
끝맺음 하는 형식이어서~
글이 길어집니다~

생각하는 방식 또한, 일방적이지 않은~
관점을 유지하려다보니~
객관적으로 보이게 되지만~

상대의 반박마저도 짐작하며 쓰여진 글에~
객관적 관점까지 더해지고~
주장에 관한 구체적인 직설적 표현까지 더해지면~
속된 말로,
‘뚱복이 빼고는~ 다 틀렸어~’
“그래 니 팔뚝 굻다~“
이렇게 이해하실 수 있는 개연성이 존재하고~
말 글대로~
열려진 게시판에서~ 많은 사람이 보는 온라인 공간에서~
적당히 말하면~ 다 알아 듣는데~
굳이, 그렇게까지 표현해야 하나~
이렇게 생가하시는 분도 있을 수 있기에~

제 주장이~ 있는 그대로 받아들여지지 않을 수 있는 형식에~
한 두 문장의 직설적 표현이 더해진다면~
제 주장이~
감정적으로 받아들여질 수 있는 부분을 차단하고자~
직설적 표현을 많이 완화하는 습관이 있습니다~

말씀하신 내용에 대해~
고민해 보고~ 현명한 방법을 찾아 보겠습니다~

토론주제에 관한~
좀 더 직관적인 표현을 부가해 보겠습니다~

제가 N봄향기님이라고 해보지요~
이재명의 의혹에 관하여~
제가~ 사실일 수도 있겠구나~ 하는~
70%의 의구심을 갖고 있다면~
이런 상황에서~ 이재명을 옹호하는 누군가와~
대화와 토론을 하게 된다면~
저 자신도 모르게~
이재명을 옹호하는 주장과 마주하며~
70% 이상의 의구심을~
상대에게는 표현상으로는~ 80%, 90%로~
표현하게 됩니다~

이재명을 옹호하는 주장을 받아들이기에는~
논리적으로 옹호의 주장이 부족하다고 생각하기에~
옹호의 주장을 속된 말로~ 부수기 위해~
표현상으로는~ 80% 90%의 의구심이 표현되는~
표현형식을 보여주는 형식을~
자신도 모르게 피할 수가 없게 됩니다~

그것이 반복되고~
의혹에 의구심을 갖는 같은 생각을 가진 누군가와
공감하게 되면~
그 의구심은 실질적으로 더 증폭되게 되구요~

허나~
전 이런 의구심이~ 더 합리적이라고 생각합니다~
자신도 모르게 갖게 되는~
의구심의 증폭정도를 이성적으로 제어할 수만 있다면~
더 좋을 것이구요~

이재명은 젊은 층의 지지를 많이 받고 있지만~
안희정이 대선후보 유력군에서 탈락하기 전까지는~
그래도, 유력한 대선후보는 안희정이었습니다~

이재명이 안희정보다 더 유력한 대선후보였기에~
이재명을 견제하기 위한 음해가~
말 그대로~ 이전부터 이재명에게 집중되었다~
이렇게 말하기는 어렵습니다~

안희정에게 없었던 일들이~
왜?~ 이재명에게만 이런 저런 모습으로~
사람들에게 회자되고 있는가?!~

이런 상황이라면~
당연히~ 검증이 필요합니다~
만약~ 그것이 음해라면~ 그 정도 규모로~
한 두건도 아닌 음해를 진행할 수 있는 세력을~
찾아내야지요~
그리고~ 왜?!~ 이재명을 타겟으로 했는지도~
밝혀내야지요~

옹호하며~ 지나갈 문제가 아니지요~
이재명을 위해서도 그렇습니다~

이성적으로 의혹을 바라볼 수 있다면~
그리고~ 그 의혹이 비난을 불러온다면~
그리고 그 비난이 갖는 단점이 10가지라 한다면~

옹호가 갖는 단점은~ 100가지는 될 것 같습니다~

의혹을 주장하는 측도~
근거가 없기에~ 의혹이라 하는 것이고~

의혹을 부정하는 측도~
그 의혹을 해소할 수 있는 그 무엇을 보여주지 못했기에~
의구심을 아직도 의혹으로 남겨 둘 수 밖에 없는~
것 이겠구요~

의혹을 해소할 수 있는 것은~
당사자가 해야 하지요~

옹호하고 싶어도~
주변인이 적극적으로 할 수 있는 것은 아닐 겁니다~

용장 위에 지장이요~
지장 위에 덕장이라 했습니다~

이렇게 말이 많은 것은~
부덕한 겁니다~
이런 저런 말들에 대한~ 주변정리 없이 어떻게~
도정을 맡고 나라 운영을 맡습니까?!~

이재명이 어떤 자리에 있던~
그 자리에 머무는 동안~
이런 저런 의혹과 의문들은~
내내 이재명의 뒤를 따라 다닐 것이고~
그가 능력이 있다 해도~ 그가 하려는 많은 일에 관하여~
동력을 잃게 할 겁니다~

나라를 위해 좋은 일은 아닙니다~
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IP : b81918815cf92ed
뚱복님 표현 방식에 대한 의견 이해하고 공감합니다.
어떤 방식이든 그 장단점이 있게 마련이고,
현 상황에서 스스로 원하시는 것을 적절하게 표현하셨다고 생각됩니다.
긴글로 직설적 설명을 다시 해주신 것도 감사드립니다~
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