이슈 토론방

· 회원이 토론의 이슈를 제안하면 그 주제에 대해 자유로운 댓글을 통해 참여하는 방식의 토론방입니다.
· 이슈의 범위는 제한하지 않으나 건전한 토론문화를 위해 자극적이거나 비매너적인 댓글은 삭제됩니다.
· 뉴스기사 및 타 사이트의 게시글을 옮겨와 단순히 게시하는 것, 본인의 의견이 아닌 글은 삭제됩니다.
· 균형있는 게시판 사용과 신중한 이슈 제안을 위해 게시물 횟수를 3일 1회로 제한 합니다.

출산율 0.9프로대

IP : 0d6a6199dfcd3ae 날짜 : 조회 : 5777 본문+댓글추천 : 0

전세계적으로 유래가 없는 전무후무한 0.9프로대 출산율. 자본주의의 단점은 부의집중과 양극화 입니다. 부의 집중이 지나치게 심화되고 빈부 격차가 극에 달하는 시점이 오면 대다수 사람들이 아무리 벌어도 가정을 꾸리고 자녀를 부양할 경제력을 갖지 못하게 됩니다. 결국 결혼과 출산을 포기해서 국가와 경제 시스템이 붕괴되는 마지막 단계에 도달하게 됩니다. 이걸 막기 위해 수정 자본주의가 도입되었고 소득재분배와 복지를 국가에서 주도합니다. 제가 의문을 갖는 것은 다른 선진국보다 자본주의 체제 도입이 늦었고, 발전 속도도 늦은 한국에 제일 먼저 이런 자본주의의 마지막 단계가 왔는가 하는 겁니다. 말로는 소득 재분배와 복지를 외쳐 왔지만 실상 우리 나라는 이것에 근본적으로 실패했습니다. 아니 기득권 층의 반발과 후진국형 언론 시스템, 지역주의와 진영논리에 함몰된 국민정서로 인해 시도조차도 제대로 해보지 못하고 이런 막단까지 와버렸습니다. 저출산과 인구감소로 인한 경제 시스템 붕괴는 지금 상태론 백약이 무효입니다. 도저히 청년들이 지금 받는 월급으로는 주거를 해결하고 가정을 꾸리고 아이를 기르는게 불가능한 사회 구조가 만들어져 버린 겁니다. 그냥 벌어서 제 한몸 빚 안지고 사는 것도 버거운 사회구조가 되어 버렸습니다. 하지만 국가의 존폐가 우려되는 이런 최악의 상황속에서도 우리는 아무런 대책을 세울수가 없습니다. 소득분배를 통해 부를 재분배 시키고 사회 활력을 만들어 내야 하는데 그 정점에 있는 부유층들이 반발하는게 아니라. 힘든 사람들 끼리 싸웁니다. 영세 자영업자들과 영세 중소기업들이 죽겠다고 아우성을 치며 기초시급 인상을 반대하고 나섭니다. 일단 자신부터 살아야 하니 그들을 탓할수도 없습니다. 경제는 순환입니다. 임금이 올라 주머니가 넉넉해 지면 외식도 늘고 소비가 늘어 납니다. 그런데 이게 막혀버리면 주머니는 비게 되고 돈이 없으니 외식도 줄이고 전체적인 소비도 줄이게 됩니다. 그럼 자영업은 점점 힘들어 지고 그러니 점점 더 기초시급 올리는게 부담스럽게 되고 이렇게 악순환 구조가 계속되는 겁니다. 우리 경제는 벗어날수 없는 악순환 고리에 갖혀 버렸습니다. 결혼과 출산을 기피해서 생산인구는 줄어들고, 소비인구도 줄어서 경제규모가 지속적으로 축소되는 최악의 상황이 된겁니다. 우리를 힘들게 만들어 버린 것도 우리들 자신이고, 우리 자녀들의 미래를 막아버린 것도 우리들 자신 입니다. 우리들 자신이 너무 무지해서 기득권 층의 논리와 언론의 세뇌에 너무 쉽게 함몰되고 지역주의와 진영논리에 휩싸여서 정치가 바른 방향으로 가도록 하지 못한 다 우리들 책임입니다. 출산율 0.9프로인 국가에 미래 따위는 없습니다. 남은 건 소멸 뿐입니다. 1970년 신생아 백만명을 정점으로 올해 30만명대로 1/3토막이 났고, 이것이 다시 1/3토막 나서 10만명대로 줄어 드는건 지금 출산율이면 20년도 걸리지 않을 겁니다. 이 글 댓글에도 젊은이들이 과소비를 한다. 해외 여행만 잘가더라. 하는 글이 올라올 겁니다. 일년에 패키지 해외여행 두번가는데 이백 들어 갑니다. 그거 안가면 그돈으로 애를 양육하고 아파트도 사고 다 할수 있는 겁니까?

1등! IP : a5bf3e3d10c36e4
세종시는 잘살아서 출산율이

상대적으로 높은것이 아닙니다.

생각해 보면 돈 많은 가정에서

넷 다섯 낳는것도 아니죠.

경제력과 출산과 연관짓는 것은 둔한 생각입니다.

과거 70년도에 잘살아서 많이 낳았나요?

오죽하면 낳지 말자고 ...먹일 것 없다고

그만 낳으라고 했지요.

그럼?! 뭐가 문제일까요?

제 생각은 시간입니다.

돈 주고도 못 산다는 시간.

출산과 양육의 기쁨과 보람을 느낄 시간.

돈 주면 직장 다니지 않고 애를 낳을 것이라고

생각하시는 분은 없으시겠죠?

그렇게 지원할수도 없겠지만요.

양육을 위한 시간이 보장 되어야만 합니다.

돈을 주는 것 보다

노동시간을 줄이는 것이 먼저입니다.
추천 0

2등! IP : 79029730bb49c0f
걱정하지 마세요

청기와집 동무들이 남조선 인민들을 위해서 불철주야 노력하고 있습니다.

모든 인민들이 평등하게 수령님이 주시는

따뜻한 강냉이죽을 공짜로 얻어 먹게 되면 먹고 살 걱정이 없게되고

당에서 아이들을 많이 낳으라고 지시하면

집집마다 5명씩 낳게 되어 삼천리 강산에 아이들로 넘쳐나게 될것입니다.
추천 0

   

IP : 98dcb55b46b129a
민주당 김태년 정책위의 10만원 아동수당법 제정추진을 6.13 지방선거로 반대한 한국당의 김성태 당대표가 출산장려금 2000만원에 ..
아이가 성년에 이르기까지 국가가 1억원을 지급할수 있도록 해야한다 했는데...
현실감 없는 사탕발림을 어디서...
아직도 저분들은 먼 우주에 계신듯 합니다.
십여년간 국정책임을 졌던 구 여권이 저출산문제에 대한 진지한 고민이 없었다는거죠.
아이를 낳는 문제 이전에 결혼 포기상태의 젊은이들에게 행복하기위해 출산을 기피한다는 둥 막말이나 하고요
1.임금을 올린다. 2.노동시간을 줄인다. 3. 아동수당을 지급한다 등 ...
이미 정부는 출산주도성장을 위한 다양한 정책을 내놓고도 있는데
반대를 위한 반대만 하고 있으니...
도데체 저출산 극복을 위한 정책을 누가 반대하고, 누가 방해하는지 묻고 싶어집니다
추천 0

IP : 4dd63d62b00b736
여러문제가 있겠지만 그중하나가 여성분들의
사회진출(직장)도 한몪한다고 생각합니다
예전엔 여자분들은 살림을 사시는분이 많았지만
지금은 그렇지 않죠
지금은 맞벌이를 안하면 살수가 없으니
이렇듯 직장생활을 아무 문제 없이 육아를 할수 있는
그런복지가 우선 되어야 할듯 합니다
추천 0

IP : edd0cef87b5d64c
Zzang hasong,born in KANGJU,crazy economy policy secretary ,made big fortune.

HIS apt,nt price amounts to 3.000.000.000Won(30 euk won),

he ,s got a 15 euk won of unfair profits .

but it was 15 euk won 4 years ago.

108 fuck.
Kang ju>>>>>

sex crime . murder. gangster. drunk drive .threat .theft. menace

such pig guy ,red fish ,zolla ddorai
추천 0

   

   

IP : 322a192ea6cfdb9
온 국민이 모두 잘 진행되기를 바라는,

한반도의 운명을 좌우할 남북정상회담에

경산의 모지리 하나가

영혼없는 기계들이

물색없이 눌러대는 호감 표시에

용기백배하여

모두가 바라보는 앞에서

바지를 내리고 똥을 싸대고 있구나
추천 0

IP : 98a642ad69f24e4
평양선언?좋지

정상회담에 인공기는있는데 태극기실종,?

철도.도로건설은 우리세금으로?

양극화.분배? 역대최고

통계청 60대취업최고라고?

60대가 얼마나 양.질의취업을했다고!?

추천 0

IP : 8dd5588a83ebb01
북한주민들이

태극기 안 흔들고 한반도기를

흔들었던 게 많이 서운하셨나 보군요

다행히

김정은 위원장 가까운 시일내에

서울 방문한다고 합니다

김정은 위원장 내려오면

그때 서운했던 마음까지 담아

쏙으로님이

인공기 흔들어 주세요
추천 0

IP : 8dd5588a83ebb01
착각하고 계신 거 같아서....

비핵화 진전,
완전한 비핵화 결론은

북미 정상회담에서 결론나는 것이지,

이번 제3차 남북정상회담에서

결론나는 게  아닙니다

이번 정상회담에서

문재인 대통령은

멀어진 북미 관계를

복원하는 매개체 역할만 하셔도

성공하시는 겁니다
추천 0

IP : a5bf3e3d10c36e4
들여다보고 살펴보고

어찌 보기싫은 것들만

이것도 뉴스라고 난리냐

신문이라고 ... 승질이나서

눈구녕 파버리고 구겨 던지고 나니..

재활용폐지로 팔 생각에 다시 주워

펴는 심정 이해합니다.

손주들은 행복할테니 좀만 참으세요.
추천 0

IP : 98dcb55b46b129a
신기방기..

변희재의 미디어워치..

정규재 미디어 팬 ..

친박단체 듣보잡 쓰레기 찌라시들

월척에서 보게되다니... 헐
추천 0

   
IP : 1670ea7533376ff
여기 높은 지식 ㅡ영어로만 댓글을 다시는 ㅡ을 갖추신 분과
경제에 대한 깊은 학식으로 폐지를 주우시는 분,
박정희를 신으로 모시는 분 등
훌륭한 분들이 차고 넘쳐나는 곳입니다.ㅎㅎㅎ
추천 0

      
IP : 98dcb55b46b129a
아..네 어사헌님..
여기저기 낚시관련 웹서핑 하다가 .
근래에서야 정착을 하게 되었습니다.
하드락님, 노을님들처럼
재미있고 좋은분들, 대단하신 선배님들도 많으시네요.
한발 물러서서
상대의 다른생각도...
이해하도록 좀 더 노력하겠습니다 ㅎ
저도 참, 유머를 다큐로 받아들여서리... ^^
추천 0

IP : cae76be697597f5
무시당해도 무시당하는지조차 모르는 사람들

부끄러움을 잊어버린 사람들

자신들을 개 돼지라
공공연하게 말하는 자들을 추종하는 측은한 사람들

사람은 말년이 좋아야 실패한 인생이 아니라 했는데.....

깔창이나 주걱은 대부분 말년이 좋지 않거늘....

최소한

남의 신발 깔창이나 구두 주걱으로는 살지 말아야 되는데

남의 신발 깔창,
구두 주걱으로 살지 못해 환장들을 하니.....
추천 0

IP : 63e9ef97d9113a9
저출산이 돈때문이라고 생각하는 피해의식으로 꽉찬 자들의 외침을 들어면 웃음밖에~~

그람 고소득층들은 애 많이 낳을거 같아요? ^^

경제와 소득문제가 아니라 지금 세대들이 자기인생을 더 소중히 생각하기 때문입니다.

내인생 즐기기위해 애 안놓는거인데 뭔 경제타령 소득타령하고~~

자식위해 자기인생 포기하기 싫고 연세드신 어른분들처럼 희생하기싫은거죠.

어른들이 배풀어주신 희생의 단맛에 빠져 이제 쓴맛은 거부하고 접하기싫은건데...

그리고 한가지 첨부하자면 희생해본 어른들이 자식들 고생해서 키워보니 지혼자 잘 큰줄알고 부모은혜를 개똥같이 생각하니

자식들에게는 애 많이 놓지말라고 고생한다고 낳아봐야 암 소용없더라고 자신의 경험을 전파시켜준 덕분이기도 하고..

내 생각은 이러한데요~
추천 0

   
IP : a5bf3e3d10c36e4
그 생각이 100% 맞다면,

지금 출산을 하는 사람들은??


그 누구도 자식을 위해 인생을 포기하라고 하지 않아요

출산을 한다고 인생이 고루하거나 비참한 것도 아니구요.


사회적인 현상과 그 원인을 분석하는 것은

어느 것 하나 빼지 않고 후대를 위한 선대의 노력이라는 말이죠.

그러니,

개선 될 의견을 내 놓는 것은 바람직하나

현상을 단정지어 답이 없다는 식의 발언은

삼가하시라는 말입니다.


자 그럼...

들어 봅시다.

소물님 말씀이 100% 맞다는 가정하에

앞으로 어쩌면 좋겠습니까?
추천 0

      
IP : 63e9ef97d9113a9
매스컴에서 뻘소리를 안해야겠죠.

오피스걸이 멋져 보이도록 조장하고

자유분방하게 생활하고 명품으로 도배하고 해외여행 어학연수 등등 그래야 시대에 따라가는 것처럼방송하고

요즘 드라마보면 가관이죠 그런걸보고 자랐는데 애 놔서 가정에 억메이고 싶겠어요.

나는 답이 없다고 봅니다 벌써 젖어도 너무 젖었기 때문에...

하드락님은 노동시간을 줄이면 애 많이 놓는다는 생각을 하시는데 맞벌이 하지않는 시간많은 가정주부들 애 많이 낳던가요?

남의 의견에 삼가하라 말라 참견하시는 님은 답글과 댓글을 달고 싶어 안달난 월척만이 내세상 이신분인듯합니다.

왜 내가 내생각을 말하는데 답까지 내놓아야하죠?

도둑질은 나쁘다는데 도둑질 안할수 있는답을 내놓으라는것이랑 뭐가 달라요!

요즘 많이 심심하고 외로우신가바요!^^

저하고 놀고싶어 하는거 보니 제가 한가하면 놀아 드리겠는데 요즘은 바빠서 시간이 별로 없어요

나중에 시간나고 할일없을때 많이 놀아요 .
추천 0

         
IP : a5bf3e3d10c36e4
쓰신 글 다시 읽어보시고

머리나 쥐어뜯지 마시길..

생각을 듣자는 것이니

할말없으면 그냥 답변하지 않으시면됩니다.

없는 생각 쥐어 짜서

한다는 소리가 놀아주기 싫다?

내가 외롭건 바쁘건 그건 알아서 살테니

바쁘건 한가하건 그것 또한 이 문제와는 상관없는 일이죠

굳이 바쁜척하며 답을 회피하는 것이 유치할뿐이네요


그리고 요즘 세상에

시간 많은 가정주부는 애 많이 놓냐구요?

이게 말입니까 방구입니까.

위에서 말했듯이

시간이 필요한 것은 여자 남자의 문제가 아닙니다.

출산과 양육에 행복과 보람을 느껴야 한다는 뜻이죠
추천 0

            
IP : 63e9ef97d9113a9
그래서 당신이 지금 난테 원하는게 뭐라요?

참나 별 ....

양육을위한 시간이 필요하다고 했다가 뭐 이젠 보람과 행복을 느껴야 한다고 했다가~~

이보세요 하드락님 좀더 있음 애 낳지도 않아요 그냥 기계에서 출산 육아 다 하는 세상 옵니다~

씨앗 제공만 하면 끝난다는 예기입니다.

30년전 만해도 휴대폰 하나로 모든 결제 입금 매매 매입 인터넷 이런거 상상도 못했죠?

뭔 지리산 숲속 자연인 같은소리를 하시고 걱정하세요

방에서 모니터 앞에 두고 방구만 끼시지 마시고 세상밖으로 나가보세요 좀~
추천 0

               
IP : a5bf3e3d10c36e4
세상밖으로 나가 보시니..

기계에서 출산 육아를 ..

씨앗 제공만하면 끝나는..

그런 세상이 보이시나요?

멋지네요.

모 사이트에 이 글 올리시면

엄청남 대접을 받으실텐데..
추천 0

IP : ef95422e997de4f
올추석은 가족과함께 보내이소

나라에서 충은강요해도 효는없죠,,ㅎ

국가간의 정상회담?미국.일본을방문해서

회담하면 태극기 볼수있죠?

인공기만있고 태극기실종?정상회담 맞나요

태극기는 나라를대표하고 국민의자존심맞죠?

동포애로 배려? ?공산주의자는 배려가계속되면 권리인줄 아는 양 아치들 맞죠?

공산당하고 말로써 평화를얻는다 ㅎ

진짜 죽은퓨마가 .불쌍하지

퓨마를 살려내라 이놈들아
추천 0

   

IP : 98dcb55b46b129a
" 유튜브 가짜뉴스에 빠진 위험한 노인들. 무차별 확산 "

문대통령은 태극기 뱃지 안달았는데
이재용은 뱃지 달았다고 멋지다는 댓글 알바들..
대통령 내외와 김정은은 모두 다 아는 얼굴이니
굳이 뺏지 안 다는거고,
나머지 수행원들은 남.북 구분 위해 다 뺏지 단것을..
무뇌도 아니고..
찌라시 유튜브 조회수 올라가면 돈 받는것도 모르는 순진한분들..
저게 뉴스인지 뭔지 구분 못하고 좋아하는 노인분들..
아무래도 가짜대통령이었던 박근혜 좋아하다보니
가짜뉴스만 찾으시나 봅니다.
UN이나, 혹은 여타국을 만날때 사용하는 태극기를 가지고..
남북회담으로 양측 공통분모인 한반도기를 드는것은
참으로 합리적이고 정서적으로 무난한것이거늘... ㅉㅉ
추천 0

IP : 5b7d86266360c5f
출산률 논쟁하는데 갑자기 태극기가 어쩌고...정상회담이 어쩌고...
당신들은 그냥 '북한이 핵개발 계속 하면서 한방 쫌 쐈으면...,정상회담이 잘 안 됐으면...,차라리 정상들이 안 만났으면...,북미회담도 더이상 진전이 없으면...'
하고 바라는 우리국민이 아닌 것 같단 말이지.
맘속으로는 감흥하면서, 평화와 통일을 간절히 바라면서 저런 찌라시댓글을 달고 있다면 진짜 우리국민이 아닌거고!!!
추천 0

   
IP : 1cdf8359ab2d009
몇마리 라뇨?

댁은 가족들도 마리라 하나요 ?

궁금하네요.
추천 0

      
IP : a95d2dfdc83df79
예 저는 사람에게는 분이나 명으로 칭하고요
벌레나 동물한테는 마리라고 합니다
추천 0

         

      
IP : a95d2dfdc83df79
댁 가족한테 마리라고 했나요,
일베가 있다고 한것도 아니고 있는것 같다고 했는데
왜 찔리세요. 일베 신가요.
추천 0

IP : 8d3643102018e91
여기 일베벌레충들 많아요...
요위에도있고 저쪽에도
요밑에도 충들이 꿈틀 꿈틀~~~
언제나 박멸이 될런지...
추천 0

IP : 8785f9707e820be
참으로 어려운 과제입니다.
두사람이 만나 최소 자식둘은 낳아야 본전?인데...
세상이 많이 변했다는걸 새삼 또 느낌니다.
자식을 낳으면 가장 먼저 먹고 살 걱정이 앞서지요.
물론 제 살아온 지극히 사견입니다.
먹는 밥상에 숟가락만 하나 더 놓으면 되는 시절도
아니고 밥만 먹고 사는것도 아니니...
애들 사교육에 대학까지 가르쳐야하는 기간 동안 들어가는 교육비+@...취준생 뒷바라지에 결혼할라하면 어느 정도 쪼메 보태줘야 하나...하는 걱정
그러다 노후 자금은...현재 우리나라 늙어서도 돈을 벌어야 할 만큼 돈이 많이 들어가는게 현실이죠.
결혼하고 애 낳아 뭐 빠지게 늙어서까지 개고생하기싫어서라도 결혼 자체를 기피하고 결혼을 안하니 출산율이 낮을 수 밖에 없고...
백약이 소용없다고 결혼과 출산율 증가가 과연 정부 정책으로 얼마나 효과가 있을지 의문입니다.
각종 세제 혜택과 지원도 좋지만 현 시대를 살아가는 젊은 사람들의 가치관,사고의 변화를 통한 해법이 있을거 같은데...강요하기는 어렵고...
에고 머리야...ㅋ
붕어 잡는거 보다 더 어렵네요.
자식 세명 낳는 가정은 애국자 집안입니다.
어지간한 세금 확실히 감면해 주고 더 나가
공무원 임용 및 취업시 가산점 부여...
아들 군면제...요건 웃자고 한 소리...ㅋ

자꾸 이상한 헛소리 끄적이는 조사님들...
여기서 그럴 시간에 그냥 물 떠놓고 나라 망하라고
혼자 조용히 기도나 하세요.그라믄 욕 쳐드실일도 없고 ㅇㅇ충 소리도 안듣고 월메나 좋아...
귀신은 뭐하나 몰러...
추천 0

   

   

IP : a7e08e4e5989087
저출산율 너나 나나 모두가 걱정할 국가적 난제입니다.
저출산율의 이유가 어디 한둘이겠는지요...

크게보면 출산연령에 처해있는 젊은이 본인 당사자들의 결정문제이니 첫째이유는 앞전에 말씀해주신 김소물님 말씀처럼 자신의 노력보다 부모의 과보호지원아래 쓰고 즐기는것은 잘하나 자신이 남을 위해 헌신하고 배푸는 것을 많이 해보지 않고 자란 자신들의 의지의 문제가 가장 큰 원인아라 생각되고
그 다음이 물질만능주의,, 극단적 이기주의, 극심한 빈부격차라는 왜곡된 경제구조, 공공성 상실의 지나친 개인주의 등 여러 사회적 환경변화라 생각되는군요..

저출산율로 이끄는 그 사회적 환경변화에 대하여 사회구성원의 기성세대 한사람으로서 함께 반성하고 성찰해 봅니다만
어떤환경에 처해있든 사람이 자신의 삶이란 것을 스스로 성찰한다면 내가 어디서 어떻게 나왔으며 어디로 가고 있는것인가는 잊지 않고 살아간다면 아무리 어려운 환경일지라도 내가 부모로부터 내어났듯이 나또한 내 자식을 출생시켜야겠다라는 성정은 있어야 된다는 생각입니다.

젊은이들이여!
아무리 힘든 환경이지만 그에 굴하지 말고 그것이 섹스욕구이건 사랑의 감정이건 내행복의 원천이건 간에 출산 양육에 꼭 성공하시길 바랍니다. ^^*

월님들도 가족과 함께 다복하고 풍성한 한가위 되시길요..
추천 0