문재인 대통령을 깔아 뭉개려고 했을까요,.,?
이슈 토론방
· 회원이 토론의 이슈를 제안하면 그 주제에 대해 자유로운 댓글을 통해 참여하는 방식의 토론방입니다.
· 이슈의 범위는 제한하지 않으나 건전한 토론문화를 위해 자극적이거나 비매너적인 댓글은 삭제됩니다.
· 뉴스기사 및 타 사이트의 게시글을 옮겨와 단순히 게시하는 것, 본인의 의견이 아닌 글은 삭제됩니다.
· 균형있는 게시판 사용과 신중한 이슈 제안을 위해 게시물 횟수를 3일 1회로 제한 합니다.
· 이슈의 범위는 제한하지 않으나 건전한 토론문화를 위해 자극적이거나 비매너적인 댓글은 삭제됩니다.
· 뉴스기사 및 타 사이트의 게시글을 옮겨와 단순히 게시하는 것, 본인의 의견이 아닌 글은 삭제됩니다.
· 균형있는 게시판 사용과 신중한 이슈 제안을 위해 게시물 횟수를 3일 1회로 제한 합니다.
토론왕 찢시장은 왜 경기도기자협회에서 주관하는 토론회는 참석하지 않았을까요,,?
토론왕인데,,
토론왕..
남경필후보가 형수에게 욕하는 후보는 사퇴해야한다고 사퇴를 주장하더군요
이재명후보의 정치적 역량이나 사람 됨됨이는 아직 시간있으니 살펴보면 되지만
한가지 아쉬운게 남경필후보도 자식 간수도 못하는 양반이 천만 넘는 경기도민을 위해 뭘얼마나 잘할지....
과연 허물의 높낮음의 차이가 중요할까요 남의집안 욕한건 사퇴이유고 자식을 그 따우로 키운 자기집안 허물은 생각지도 않는지....
아무튼 전쟁은 시작 되었고 어디까지 갈지 지켜볼만 하겠습니다
남경필은 자식하나만 개차반이지만 찢시장은 뭐하나 온전한게 없네요..ㅎ
물론 의혹과 추정이지만 가족,, 성남시부채,, 조폭연루,, 성남시 청렴도,, 내부총질,, 끝도 보이지 않는거 같군요
(이래야 고소안당한 다고 찢시장이 그랬거든요,,ㅋ)
이재명 팬카페에서 저런 글과 사진이 올라오고 그것을 그대로 뒀다면 문제가 심각하네요.
아군이라 생각 안 하고 적군이라 생각하는 저들의 머릿속은 도대체????
아무리 열성 지지자라고 해도 저것은 잘못된 것 같네요....
그 일베의 회원이 찢시장이구요
이제 일베 경기도지사 탄생할날이 머지 않았네요,,ㅎ
민주당 권리당원 이시란분이 좀 심하심니다
전 자한당은 옳지않아서 싫코 민주당도 그리좋아하진 않습니다
바른 미래당도 지역에 유승민이 있었지만
지금은 저한테는 신뢰를 잃었습니다
님께서 말씀하시는 혜경궁.. 손가락 혁명군을 빗댄 소위 찢가락....
황색띠.... 경기동부연맹에 영향을 받았단 주체로 말씀하시는건지요?
이제부터 남경필 ,홍준표,등 자한당이 님께서 주장하시는 문제를
들고나오더군요 이제부터 소위 네거티브 전쟁이 시작된다는
것이겠지요 그러면 민주당 에서도 반박을 하거나 그에대한 해명을
하겠지요
헌데 님께서는 주구장창 민주당을 까시는 이유를 알수가 없습니다
저와는 아무런 상관이없고 경기지사 선거에 관심은 없슴니다만
님께서 가만둬도 남경필이나 자한당에서 이슈화 시킬 사안들 입니다
근데 왜 민주당 권리당원 이신분이 앞장서서 그러시는지
우리나라 정치인들이 제일먼저 하지말아야할 계파정치에 님게서도
따라가는 느낌은 지울수가 없습니다
지금 문제인 정부 저도 많은 응원을 보내고 있습니다
지금 민주당 하는 짓거리가 박근혜 이명박 자한당 하던 짓거리와
다른게 뭐가 있습니까?
과거 노무현 대통령이 뜻을 펼치지 못한것이 제가볼땐 세력이
없어서 입니다 그런점에서 고군분투한 노무현 대통령을 사랑했습니다
엄밀히 보면 봄향기 님께선 남경필을 도와주는 모양새가 됩니다
전요 친일해서 번돈으로 호희하며 자란 남경필 지자식 관리못하고 약쟁이
만든 아부지 ... 옳지 않습니다
글고 님께서 제기하시는 문제들 그냥 둬도 이재명 저양반 정치하는 내내 멍에로
짊어지고 다녀야 할겁니다
향기님의 정의심은 이해한다고 전에도 말씀드렸습니다
심하면 아니함만 못한일을 왜그러시는지....
전 이해할수가 없습니다
올바른 사람 정직한 사람이 경기도지사가 되었으면 하는 바램으로 이런글을 올리는것 입니다
민주당 지지자이니 한팀이다라는 논리는 펴지 마십시요
민주당내에 문재인 노무현에게 가장 총질을 많이한 사람이 찢시장이니까요
지 좋아하는 트윗터에도 분명히 한팀이라고 무조건 응원하는건 잘못이라고 밝혔으니까요..
남경필을 도와주는것 처럼 보일수도 있겠습니다만
성남시가 그동안 한것에 비하면 경기도는 나름 잘했다고 생각됩니다
남경필이 새누리만 아니면 찢시장보다는 백번 잘했습니다
그렇게 잘했다고 떠들어댄 성남시가 72개시도 청렴도 조사에서 65위를 합니까?
성남시 부채요?
한번 잘 찾아 보시기 바랍니다^^
현 민주당내 계파 정치 특히 친문...범 친노계 포함
크게 우려를 하며 열혈 지지자들의 막가파식 세력 확장 및 영역 지키기에 공포를 느낄 정도라 합니다.
친문으로 분류되는 의원들 조차도 당내 친문과 비문의 계파 갈등 조짐이 지방 선거가 끝나면 수면위로 본격적으로 올라올거라 우려를 표하며 자의반 타의반 친문계와 비문계로 분류되는 의원들은 자한당의 계파 정치의 말로와 과거 민주당의 계파정치로 정권을 넘겼던 이력으로 경계를 해야 한다고 합니다.
혜경궁 김씨는 누군지 신문 광고와 온,오프라인에서
열일하시는 친문,친노,전해철 의원 열혈 지지자들
이재명 후보 한 사람 잡을려다 민주당을 잡을 판입니다.진보는 분열로 망한다...라는 어느분의 말씀처럼 민주당은 분열 조짐이 보이는 집 구석 단속을 잘해야 국민들 신뢰를 받는다는걸 알때도 됐건만...
왜그럴까요?
그냥 혜경궁 김씨에 대해 확인만 해주면 되는데 뭐가그리 숨길게 많아서 당원을 협박하고 고소하고..ㅎ
천하의 개-새-끼 이명박이 하던짓과 똑같은 짓을 하려는지 이해를 할수가 없네요..
물리적으로 확인 가능한 방법이 있다는 이야기죠?
설마... 원하는 대답이 "내 마누라 입니다" 이건 아니겠지요?
신문광고를 조금 바꿔서 내보는 것은 어떨까요?
- 혜경씨를 찾습니다. 본인임을 확인해주면 거액?을 드립니다.
정도면 나오지 않을까요?
물론 생각하시는 그 분이 아니라는 가능성도 열어둔 생각입니다.
저도 슬슬 혜경씨가 궁금해지네요.
민주당 권리 당원이신 향기임이 왜 이렇게 누워서 침 뱉는 이런 글 올리는지 알 수가 없군요.^*^
어째 여러 모순이 있지만서도 진짜 이해할 수 없는게
그렇게 싫어하고 비판하는 박사모, 태극기부대 등등과 하는 행동이 똑같을까나.
민주당 참 시끄럽겠네요..
그라믄 그 계정 쥔장이 누군지 확인이 어렵다잖아요
이재명은 부인 계정이 아니다 카고
누구는 맞다카고...ㅋ
수사중인데 확인은 어렵고...ㅋ
이재명 후보도 꼭 밝혀지기를 원한다잖유...ㅋ
답답할 노릇이쥬?
이재명 후보나 반대하는 사람이나...ㅋ
암튼 민주당에서도 이재명 후보 의혹에 대하여 수사 결과를 지켜보는 입장이고 의혹이 사실인지 아닌지 확인이 어렵거나 힘들다는 현실을 잘 알고 있는듯
확실히 선을 그은 모양입니다.
민주당 경선으로 선출된 경기도지사 후보 이재명 후보에 대한 무분별 의혹 제기,사실 왜곡 등 비방하며 지방 선거에 악영향을 끼치는 이적행위에 대하여 강력히 조치를 취하는거는 당 차원에서 당연히 그래야 된다고 생각되어 집니다.
한 집안 식구를 향한 확인되지 않은 네거티브,흑색 비방등 이적행위는 권리 당원의 권리가 아니죠.
의지와 신념을 가지고 열심히들 하시는거 같습니다.
신문 광고 2탄이 기대되는데 왜 안 나오죠?
금방 나올꺼 같더니...ㅋ
나올수 있기나 한건지도...ㅋ
광고비 모금이 잘 안되나...ㅋ
곧 3탄이 나올 예정입니다
미시USA에서도 신문광고를 냈구요,,ㅎ
나아가서 이 나라의 운명이 달린 문제라 생각하신다면...
모금을 더 하셔서 100억 정도 현상금을 마련하셔야 할 것 입니다.
___'개인적인 생각으로 킬러도 아니고 악플러를 찾는데 걸린 현상금 치고는 너무 큰 돈이라는 생각도 합니다만...'
그래서 밝혀 진다면 그럴수만 있다면...
그래서 원하시는 것을 이룰 수 있다면.....
그럼에도 혜경씨가 자수? 하지 않는다면...
그렇다면 더 큰 이익을 위해 숨는 것이라 판단하고
좀 더 가혹한 공격을 할 수 있지 않겠습니까?
올바른 사람 정직한 사람이 경기도지사가 되었으면 하는 바램으로 이런글을 올리는것 입니다
봄향기님께서 생각하시는 민주당 후보는 누구를 지지하시는지요?
그저 온갖 비리와 더러운 의혹을 가진 후보가 사퇴했으면 하는 바램입니다~~ㅎ
아마도 촛불정부, 시민형명으로 출범한 정부를 사사건건 발목잡는게 누구인지 곧 나오겠네요,,ㅎ
이제 더이상의 토론은 무의미 하다고 판단이 됩니다..
혹시라도 깨시민이 있다면 선거 잘하시길 바랍니다
그리고
찢가혁 여러분들~
토사구팽 당하지 않도록 눈 부릅뜨세요
언제 팽당하고 고소당할지 모르니,,ㅎ
어찌 그렇게 막장 꿈나무들이 무럭 자랍니까?
지위고하를 막론하고
자신의 언행에 법적 정치적
책임을 지면 되는 겁니다.
허나
의혹만으로 마녀 사냥을 일삼는 것은
박사모나 문빠나
참으로 비열하고 파렴치한 짓들이고
비난받아 마땅합니다.
다양한 인격체들이 다양한 의견들을
들어내고 토론하고 결론에 승복하는
민주주의 원칙도 모르면서
민주주의를 입에 담으며
생각이 다른 이들은 척결의 대상쯤으로
인식하는 무서운 편협한 사고에 매몰돼
아무리 그게 아니래도
왜곡된 정보로 이미 기정 사실화하여
그게 정의요 역사적 사명처럼 받드는 사람들
참으로 무섭습니다.
예전에는
북한주민들
김대중은 빨갱이라는 노인들.
사이비종교신도들
박사모
태극기부대 정도로 알았는데
정말 씁쓸합니다.
시끄러워 죽겠습니다..
덋글조작하다 들키기 없기ㅡ
경선에서지면 조용히 승복하기 ㅡ
이슈로 이슈덮기없기ㅡ
이런것안하면 재미없겠지ㅡ
드루킹은 몃땜시영사자리을 주라고햇을까?
궁금하네ㅡ
정치꾼중에 있을까요?
선거땐 댓글조심
선거법 ㅎ
쥐새끼,닥년 때와 다를게 없지요
의혹을 제기하는 국민을 지던 이기던 무조건 고소하고..
지돈 들어가지 않아서 그런가,,,
지금의 시대에 그런다고 막을수 있다고 생각하는지..
손바닥으로 하늘을 가릴수 있을까?
어둠이 빛을 이길수 있을까?
거짖이 참을 이길수 있을까?
민주당 권리당원 입네 하고 팩트없는 쮜라시 글들로 이재명후보 까고 남경필후보 은근 추켜세우는 선거전략도 훤히 들여다 보이네요.
그런들 월님들이 당나귀 귀가 아니거늘 뭘그리 애쓰시는지? ㅉㅉ
바야흐로 선거철이 되었나봅니다.
그럴지언정 추한모습은 보이지말자구요.
당당하게 이래서 자한당 응원한다,저래서 민주당 응원한다, 뭐 그런 멋진모습 보여주심이 어떻할지...
안사요~~~~
의혹이든 찌라시든 이전투구든 ..
국민들 바보아님니다.
안희정 훨훨날려보내고~~
김경수 드루킹 모른다 하더니 오늘 경찰 발표보니 입장문도 고쳐주고 15번 이상 통화.
전 정권이 왜 날라간줄 아심니까
나쁜놈들이라 날라간게 아니라
정치하는 놈들 다 나쁘고 쑤레기 수준이지만
더나쁜 지들 뱃속 챙기다 저꼴 난겁니다
배고플때 생각못하고 과자한봉지 생기니
서로 쳐묵허것다고 하다 주인도 몰라보는 개가돼어
밥주는 개주인은 어느 누구도 지켜주지도 이끌어 주지도 못해서 이꼴인것을..
혜경궁 뭐씨든 여자를 눕혓든 바보라 입장문 하나도 누가고쳐써주든...
걍 그네들 그릇이고 몫임니다
국민은 판단할 뫀이고 권리만 충실하면됌니다
한번 두번 세번 됄거같죠..
소문에 제고향 멍청도 중간쯤 시장하는 아는형님이줄잘스고 작업들 잘혀서 시장 두번 해묵드니 이젠 그 라인도 갈렷는지 어찌 힘들어 하네요..
다양성이죠..
적이 밖에 있는게 아니라 내부서 싹트는 불신과 욕심이 결국에 지들을 옭아메는 포승줄로 바뀌는 줄도모르고 미쳐서 맹종하죠 ...개 시끼들마냥.
지들은 남들 드럽다 하고 지들은 더드러운걸 모르는..
드루킹 ...
일베나 드루킹이나 박사모나 뭐가 다른가요.
네거티브도 그럴수도 생각을 하는데..
정치하는 사람중 이렇게 비열한 인간은 본적이 없네요.,.
욱해서 쌍욕한 분이나.
가정교육 잘받아 뽕빨고 미친변태짓 하는 아들놈이나.
그걸 안타까워서 집유로 부탁한 분이나..
결국 누가 더 못낫냐의 싸움인가요.
문재인정부를 사사건건 물고 늘어지지도 않구요..
찢시장처럼 비열한짓도 하지 않았던거 같네요..
그렇다고 남경필을 선택할수는 없습니다...
정치하는 사람중 누군 믿슴니까..?
문재인을 믿고
김경수를 믿고
최재성을 믿습니다..
확인되지 않은 사실들을
팩트인양 거론하며 저주를
퍼붓는 건지 알 수가 없네
총각행세하며 김부선과 9개월
붙어먹었다고 하는 것도
김부선씨 사과 글 캡쳐해서 올리니
검사 협박 운운하며 협박에 못이겨
그랬다고 하지를 않나
검사 사칭 전과도 강산바님과 노을이
얘기를 해도
검사 사칭한 파럼치한으로 또
얘기를 하고
손가혁 아니라고 밝혔음에도
무조건 손가혁도 아닌
찟가혁이라 비하하고
도대체 봄향기님 정체가 뭐요?
일베에서 문통과 이재명씨 비하하며
공격하던 일베가 정체성을 숨기고
달레반인척 위장해서 분탕질을
친다고 하더니 소문으로만 듣던
그 문베충이요?
한가지만 물어봅시다
찢시장 형이 죽일놈이라고 칩시다
근데 왜 형수한테 개 쌍욕을 합니까?
말끝마다 씨*발*년*아가 수십번 나옵니다..
형수가 시동생한테 왜 그런 욕을 들어야 하나요?
지 형한테나 욕을 해야지,,
조카를 고소하지 않나...
가족사와 관련해 이 시장은 "혈연이라 어쩌지도 못하는 이 고통..겪어보지 않은 사람은 상상조차 할 수 없습니다."
다른 건 다 용서해도, 이제 병들고 늙은 내 가여운 어머니를 욕하고 능멸하고 때리는 건 용서할 수 없습니다.
그날 그들 부부가 내 눈앞에 있었다면 폭언이 아니라 살인을 했을 겁니다.
당시 함께 있던 둘째형님과 동생들이 오히려 내 정치적 미래를 걱정하며 말렸지만
내 정치적 미래가 어머니에 대한 패륜을 참아 넘길 정도로 중요치 않았습니다
다시 어머니에 대한 흉포한 패륜현장을 직면한다면 과연 인내할 수 있을지는 여전히 미지수입니다
여러차례 젊은 날 잘 못된 행동
반성한다고 했음에도
반성도 안하는 파렴치한으로
몰지를 않나
도대체 왜 그러는 거요?
변명을 한걸 잘못 알아 들으셨나 봅니다,,ㅎ
아니면
변명으로 치부하고 싶으신 겁니까?
봄향기님 눈에는 노을님이 반성과 변명도 구분 못할 정도로 보이십니까?
글을 섞을수록 사람을 확 깨게 만드시는 재주가 있으십니다
글을 섞을수록 사람을 확 깨게 만드시는 재주 있다는 말
칭찬 아닙니다
일베가 퍼트르는 가짜 뉴스에
대응하기위해 가입했다고 하지 않소
이재명씨가
일베에서 활동하며 노통, 문통
펌하한 것처럼 몰고가려는 의도가 뭐요
일베는 회원가입 안해도 얼마든지 볼수있고 모니터링 되요,,ㅎ
찢가혁인지 거기 한번 가보세요
일베와 똑같아요..
이재명의 경기지사 당선이 문재인 대통령에게 부담이 된다는거죠..
안희정이라는 대항마가 사라진 현 시점에서 이재명의 경기자사 당선은 그들에겐 악몽이죠..
민주당의 문재인 대통령 계보(?)에 이재명이란 아웃사이더는 싫은 겁니다..
이거랑 비슷하지 않을까요?
예전 정통 수구정당 신한국당 시절 완전 아웃사이더 고 노무현 대통령 시대같은..
원래 정통계보는 진보든 보수든 갑툭튀 아웃사이더를 극도로 경계합니다..
그들이 다 차려놓은 밥상 뺏어간다 생각하거든요..
이재명씨를 별로 좋아하진 않으나 그 또한 국민의 선택이라면 어쩔수 없는거죠..
정상적인 방법으로 국민의 부름을 받는다면..
자한당에 도움이 될까?
이 질문을 스스로 묻고 반문하며 오늘도 생각해 봅니다.
그들이 있기에 더욱 더 단단해지는 신념!!
우리는 이미 격어봤습니다.
끝도 없는 토론? 배설?
확실한 방법이 있는데 그 방법을 사용하면
스스로의 신념이 무너지기에 두려운 자들은
언제나 같은 소리만 하지요.
팩트 반박을 당해도
부끄러운 줄 모르고
오로지
되지도 않는 소리하며
정신승리하던
그 누구가 생각나는 건 나 만일까?
찢가혁이 아닌지 의심됩니다
팩트여부를 떠나서
토론내용을 바탕으로 보면...
태도는 딱 그 때 그 분이 떠오르는 것은 저도 마찬가지 입니다.
락님이 그렇다는게 아니구요~~
별 상관없습니다.
보이는대로 느끼는대로 말하는 것이죠.
향기님도 저도 노을님도
모두 그런것이죠.
제가 그렇다고 한다고 그것이 당위성을 갖거나
진리가 되는 것이 아니기에
향기님도 스스로의 주장이나 신념에 크게 얽매여 수로에 빠지시는 일이 없었으면 합니다.
저도 노무현 전 대통령님 격하게 사랑합니다.
문재인 대통령님 격하게 지지합니다.
그런데 님이 올리시는 글은 격하게 역겹습니다.
추접스럽기도 하고요.
그만 하시지요 이제.
님의 의견에 동조하는 댓글이 얼마나 됩니까?
그럼 안보면 됩니다,.
그만하고 말고는 내가 결정합니다
님이 노무현 대통령을 격하게 사랑하는지 싫어하는지는 모르겠으나
찢시장이나 그의 가족들이 한거 한번만 보면 나한테 이런말 못합니다
민주빠라구요?
좋은 뜻으로 받아 들이겠습니다^^
죄없는 형수한테 그런 쌍욕을 했을때는 그 당시 사건으로만 하지는 않았을것이고 오랜시간 곪아온 집안 문제일꺼라 생각되구요...
저는 일베에 가본적도 없는데 이재명씨가 일베가입했을때는 회원가입시 혜택?이라고나 할까요
모든 홈피는 비회원과 회원의 정보열람 권한에 등급차이가 있다는건 누구나 아는사실이니 방어목적에서 가입했을수도 있습니다.
일베사이트도 비회원이 모든글을 열람할수있지는 않을테니까요....
그 외의 의혹들은 검찰....검찰을 믿어보자구요.
저~~~~~~~위에....
봄향기님 말씀에
이제 더이상의 토론은 무의미 하다고 판단이 됩니다..
혹시라도 깨시민이 있다면 선거 잘하시길 바랍니다
라고 말씀하셨으니 이제 그만하시지요..
형수한테의 욕은 용서차원이 아닙니다
여성에 대한 모욕이고 모독입니다
킬러님이 한번 들어보시면 좋겠습니다
씨-발-년이 몇번이나 나오는지..
입에 욕이 붙어있습니다
통화 내용을 들어보면 형수가 잘못한거는 별로 없어 보였습니다,,
봄향기님은 어머니가 자식과 며느리에게 폭행을 당했는데도
그러시면 안됩니다 점잖게 말씀하실 고매한 인격을 가지고 계시는지 참 궁금 합니다
일베 회원들과 전쟁을 선포하던 날에 일베에 가입했음을 회원 정보를 보면 알 수 있음
2016년 1월 26일 일베 가입으로부터 보름이 지난 후에
2월 17일 페이스북을 통하여 '일베와의 전쟁' 관련 법무팀을 소개
2016년 1월 26일 일베에 가입한 이후
게시물, 댓글, 스크랩 등 활동이 전혀 없다는 사실을 확인할 수 있습니다.
일베에서 게시물, 댓글, 스크랩 등 활동이 하나도 없었으니
문제가 된 일베 계정의 레벨은 1입니다.
일베는 활동량에 따라 전체 30 레벨로 구분하며 1은 가장 낮은 등급입니다.
트위터리안들이 제기한 이재명의 일베 레벨 23 또한 가짜 뉴스이고
작은찌님이 일베레벨 17렙 이던데요 하시는 것도 작은찌님이 잘못 알고 계신 거라는 걸
아래 이미지에서 알 수 있습니다.
수도없이 많지요
노을님,,
편한 저녁 되세요~~
토론 자체가 안 되는 분이네
확인되지 않은 정보들은 다 팩트인양 말하면서
눈으로 확인 가능한 것들을 올려서 전부 부정을.... ㅎㅎㅎ
참 진짜 누가 생각나게 하시네
이 정도였나?
토론왕께서 오늘 토론회는 나오시지도 않구 이게 뭔소리인지,,ㅎ
해서 나가지 않은겁니다
그내용도 다 아실거면서...........
봄향기님!
민주당원이라 하셨죠?
아울러 문빠이시기도 하구요
요즈음 유행이더라구요
이재명을 찍느니 남경필을 찍겠다
저 개인적으로는 참 어리석은일이라고 생각 합니다
이재명의 온갖 의혹들은 다 펼쳐 보이면서 남경필 집안의 친일행적은 묻어두고
아들의 마약 사건만 예시하셨네요?
군대에서 성추행 사건도 있었구요
참 많거든요^^*
전 이재명 찍지 않으려고 했는데 다시 생각해 보게 됩니다
전 형수욕설은 이해 합니다
욕하게 된 과정을 보면 저 역시도 형수에게 그런 욕설 하고도 남았을거란 생각이었구요
음주운전이 결정타 였습니다 범죄였으니까요
혹시나 문빠들의 작전이 통해 남경필이 된다면 휴우~~~
남경필인 벌써 눈치채고 문재인대통령와 같이 갈것같은 액션과 말들이 나오네요
암튼 봄향기님의 글을 보고난후 가장 크게 실감이 난 부분은요
박사모나 문빠나 일베나 고만고만 하다는것을 느낍니다
자기이행적 예언은 확증 편향(confirmation bias)의 일종이다.
확증 편향은 자신의 신념과 일치하는 정보는 받아들이고
신념과 일치하지 않는 정보는 무시하는 경향으로, confirmatory bias 또는 myside bias라고도 한다.
대니얼 카너먼,『생각에 관한 생각: 우리의 행동을 지배하는 생각의 반란』
이는 자신이 믿고 있는 확신을 진리라고 여기는 상태를 일컫는 심리학 용어다.
확증편향에 빠지게 되면 자기의 판단을 확증하는 정보만을 취합하고
이미 내린 결론의 정당성을 끼워 맞추려 고집하는 경향을 보인다.
다시 말해 자신이 보고 싶은 것만 보고, 믿고 싶은 것만 믿게 되는 것이다.
확증편향에 빠진 사람들의 특징은
자신들의 오류를 좀처럼 인정하지 않는다는 데에 있다.
그들은 오류를 입증할 객관적인 사실이나 명백한 증거조차 거짓이라 믿으며,
자신이 믿고 있는 것만이 '진실'이고 '팩트'라고 생각한다.
아무리
합리적으로 이성적으로,
논리적으로 반박한다 한들... 이것이 그들에게 받아들여질 여지가 없다.
그들 스스로 자신의 확신이 깨지는 것을 인정할 수 없기 때문이다.
객관적인 사실이나 명백한 증거를 제시해도 거짓이라 믿으며
허황된 이야기를 사실인 것처럼 믿는 확증편향에 사로잡힌 사람들이 있다.
지독한 확증편향 증상에 시달리고 있는 탓이다.
망상과 현실의 경계에 아슬아슬하게 서 있는 사람들에게 필요한 것은
객관적 사실의 '입증'이나 증거의 '제시'가 아니라
그냥 원래대로 찍으시면 됩니다
제가 그동안 느낀게
찢시장 좋아한다는 사람 못봤고
민주당 아닌사람 못봤습니다,,ㅎㅎ
난 원래 문재인 지지자인데,,..ㅎ
또 이재명을 지지하지는 않는데,,ㅎㅎ
그냥 드러내셔도 됩니다,,
봄향기님이 그런분 아니신가요?
찍고싶은 사람 찍으시면 됩니다,,
글을 섞는 자체가 의미없습니다
더러운 물에는 더러운게 모이는법 이지요,..ㅎ
본인들도 이쪽 애기는 들으려하지않으면서요
자한당놈들 비리 의혹제기할때는 그냥들 말하면서
읍이란분이 성역인줄 몰랐네요
폭행했다는 이유로 욕했다데
폭행 시점이 녹음되는 시간보다 느린건 왜인지 해명을 못찾겠더군요
아시는분 계세요?
전투력 인정합니다 ㅎㅎㅎ
스스로 코너에 서서 다댐벼를 외치는 것
스스로 방에 들어가서 나오지않고 감금이라 하는 것
지하철에서 스스로 기어다니며 구걸하는 것
돕지 않는다고 악인이 아니고,
편들지 않는다고 악인이 아니듯
다른 의견을 가진 사람이 많은 것이
몰아 세우고 공격하는 것이 아닙니다.
스스로 빠진 수로에서 나오든지 살든지.....
그가 불쌍하다고
그렇다고 모두 수로에 빠질 수는 없지요.
상하좌우를 떠나서 감성적으로 접근하면 곤란합니다.
저 시간대가 안맞으면 해명자체가 논리적으로 다 안맞는다? 맞아요?
말만 그리하지마시고 좋아하시는 팩트좀 알려줘봐요
그렇다고 누가 누굴 매장 시킨다고
그러시나요?
위에 주장하시는 것이 팩트라고 해서
달라지는 것은 없습니다.
그 쓰레기보다 나은 놈이 있냐 없냐가
중요한 팩트 아닐까요?
각설하고!
하나만 물어 봅시다.
이재명이 경선 통과했지요.
당연히 지지자가 많다는 뜻이죠?
그런데 누가 누구를 매장 시킨다고요?
감성적으로 접근하지 말라는 뜻입니다.
스스로 코너에서 다댐벼를 외치고 ..
코너에 몰고 매장한다고 말 할 수 있나요?
아주 씁쓸한~~~~
탁월한 선택ㅡ
쓰레기들하고 해명하고 말섞느니 시민속으로 ㅡ
전 이재명의 고소가 두려워 말을 못해서요 ㅎㅎ
일배는.관심 없고
혜경궁은 어자피 선거 끝날때 까지는 안 밝혀질테고
성남시 모라토리움 팩트는 뭔가요?
성남시 청렴도 하위권 팩트는 뭔가요?
뭐가 진실인지 궁금해서 질문 드리는 겁니다
사실을.알고 싶어서요
자한당 망하게해야된다는건 같은데
방법은 다르군요..
쓰레기... 음....
어느쪽 손을 들어주냐는 개개인의 문제입니다.
그것을 가지고 매장시킨다는 표현을 하셔서 드리는 말씀입니다.
답해보시죠.
아직도 한쪽을 매장시키는 것 처럼 보이시나요?
향기님은 나름 깨끗한 후보들을 내새워 자한당을 몰락시키자
다른분은 흠결은.상관없다 자한당 몰락시키자..
이걸로 보이거든요
전 깨끗함을 추구하다보면 깨끗해질거다 라는 생각이구요
성역이....
쓰래기라....음...
자한당을 몰아내자가 아니라..
이재명이를 쓰레기 만들자로 보이네요.
더불어서 꾼주님은 아침드라마 보시는 듯 하구요.
하드락님이 쓰레기라도 응원하신다면 할말 없지요..
향기님이 얘기하는게 팩트가 아녀서 논할 성질이 못된다는 둥 본인만이 팩트라 말하는 분땜시 더 짜증이 나서 공격적이 되었네요
본인도 팩트는 아닌듯 보이는데 말입죠
꾼주님이 말씀하신 팩트 중에...
■ 성남시 청렴도는
권익위, 성남시 '종합 3등급' 기록
작년 외부 청렴도는 26위로 2등급
내부 공무원 평가는 62위로 4등급
■ 성남시 청렴도는 정말 꼴찌인가?
-국민권익위원회는 광역·기초자치단체를 대상으로 청렴도 평가를 진행한다.
전해철 의원은 이날 토론회에서 이 청렴도 결과를 인용하며 "성남시의 공공기관 청렴도 평가가 꼴찌 수준"이라면서 "(이재명 전 시장의) 측근 비리가 굉장히 많다. 이 부분이 성남시의 청렴도가 낮은 것과 연관되지 않냐"고 말했다.
이재명 전 시장이 성남시장으로 재직한 기간(2010년 7월~2018년 3월)동안 전임자 재직 시절이 겹치는 2010년을 제외하면 권익위의 청렴도 평가는 모두 7차례 진행됐고, 성남시는 한 차례 예외 없이 종합청렴도 3등급을 기록했다.
청렴도 평가에서 전국 기초자치단체는 지방자치법상 '시'(市)에 속하는 1군과 군(郡)지역이 속한 2군, 구(區)가 속한 3군으로 나눠 평가를 진행한다. 2017년 평가에서 성남시는 1군 지역 75곳 중 종합 청렴도 36위를 기록했다.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
성남시 청렴도 팩트는 하위권이 아니고 중위권이 팩트.
N봄향기님은 N봄향기님 나름대로~
판단하고 행동할 권리가 있습니다.
허나~ N봄향기님의 판단에 근거한 믿음이~
지나치게 확고하고~ 신념화 되어 있고~
이에 근거한 주장이~
때로는 과격한 표현으로~ 반복되면~
이를 반복하여 읽게 되는 분들은~
N봄향기님이 반복적으로 주장하는 행위는~
다른 분들이~ 독립적으로~
스스로 판단할 영역과 권리를 침해하는 것이다~
이렇게 생각하시는 것 같습니다~
이것은~
N봄향기님의 주장에~
소극적으로 또는 적극적으로~
동의하지 않는다~~~
이런 뜻일 것 같구요~
이런 해석이 맞는지는 모르겠습니다만~
이런 해석도 가능할 수 있겠지요~
이런 이유로 비판하셔야 하겠다면~
저는 동의합니다~
*그럼에도 불구하고~
저는 다른 분들게 말씀드리고 싶네요~
*첫째,
문재인이 대통령이 될 수 있었던 것은~
문빠의 지지만으로 가능하지 않았다~
진보든 보수든 대통령을 선택하는 표심은~
중도가 결정한다~
열정적으로 문재인을 지지하셨던 분이나~
나름 합리적인지지자라고 자부하시는 분의~
표심도 중요하지만~
결정은 중도의 표심이 의해 결정된다~
N봄향기님을 비판하시는 분들은~
나름 합리적인 문빠라 생각하시는지 모르겠지만~
합리적인 문빠의 표심이~
문재인을 대통령으로 결정지은~
결정적 표심은 아니었다는 것~
이 또한, 분명하다~
*둘째,
경기도지사는 경기도민이 투표권을 행사하고~
이를 통해 선출되지만~
현 이재명시장의 의혹에 관하여~
경기도민이 아닌~ 유권자는 어떻게 생각할 것인가?!~
지방선거의 결과에 영향을 주지는 않습니다만~
이재명 시장의 자격에 관한 이슈는~
경기도민이 아닌 대한민국 유권자의 관심 사안이 되었고~
이는 이재명시장이 갖는 전국민적인 인지도만큼의 무게로~
대한민국의 유권자가 민주당의 역량과 신뢰도에 관하여 평가하는~
잣대가 될 수 있겠습니다~
*셋째,
혜경궁 김씨의 의혹에 관하여~
4월 이재명시장의 인터뷰를 보면~
혜경궁김씨의 의혹에 관하여~
현 상황이 충분히 의심을 살만한 상황임을 인정한다는~ 취지의~
인터뷰기사가 있습니다~
이후~ 이재명시장이 해명을 내놓았고~
이 해명에 관하여~ 수긍하는 국민과~
의구심을 해소치 못한 국민이 있습니다~
당연한 것이겠지요~
의혹을 두고~ 확정적인 것처럼 비난하는 것은 잘못이다~
이렇게 비판할 수 있다면~
그 해명만으로는 부족하다~ 더 해명이 필요하다~
이렇게 말하는 것을 두고~ 왜?! 믿지 못하느냐?!~
이런 식으로 옹호하며 대변하려는 태도 또한~
그 자체로 비판의 대상이 되어야 합니다~
*넷째,
혜경궁 김씨에 관한 의혹은~
정체성에 관한 질문이라 할 수 있습니다~
친박들을 비교하시지만~
때론, 의혹에 관한 판단이~
지나치게 성급하고 확정적이고 확고하다~
이런 관점으로~ 비판하는 것이라면~
비교가능하다 이렇게 규정할 수도 있겠습니다만~
친박의 경우~ 표면적으로는~
유승민의 국회 원내대표 연설로부터 시작된~
박근혜와의 정책적 관점의 차이로 시작된~
박근혜의 보수 정책에 관한 차별적 구분에 의한 발언이~
그 갈등이 그 시작이었습니다~
보수의 정책적 차별에 관한 이견을 두고~
넓게 해석한다면~ 보수의 정체성에 관한 문제다~
이렇게 정의할 수도 있겠습니다만~
혜경궁 김씨 의혹의 경우~
분명 다른 점이 있습니다~
이재명 시장은~
현재 경기도지사로 후보로 선출된 상태이고~
민주당 후보입니다~
혜경궁 김씨가 이재명 시장의 부인이라 가정한다면~
그러한 모습이~ 우리나라 국민 정서에~
맞는지 모르겠습니다~
혜경궁 김씨가 이재명 시장의 부인이라고 가정한다면~
혜경궁 김씨가 다른 가치관을 독립적으로 추구하는 것은~
독립된 인격체로 당연한 권리이겠지만~
민주당원들은~ 어떤 방식으로 선거운동을 할 것이며~
국민은 이재명시장의 정체성을 어떻게 판단해야 하는가에 관한~
혼란이 있을 수 밖에 없겠습니다~
이는~ 지금 의혹으로 제기된~ 혜경궁 김씨 트윗의 내용이~
윤리적인 정체성을 비판하며 이를 문제삼을 수 밖에 없는~
그런 내용들이라 할 수 있기에~
이는 그 시작이~ 친박 논란과는 다른 정체성의 관한 문제로~
규정되어야 할 차별점이 있습니다~
민주당의 후보로서~
진보 내에서~ 급진적인 진보이냐~ 혹은~
표현이 어색하긴 합니다만~
급진적이지 않은 진보이냐~
이런 혼란과 정체성에 관한 충돌이라면~ 가능하겠지만~
혜경궁 김씨에 관한 의혹은~
민주당의 정체성이냐?!~ 혹은, 민주당이 아닌~
다른 정당의 정체성이냐?!~
이렇게 유권자에게 혼란을 초래할 수 있는 문제로~
충분히 비화되고 확대될 수 있는 모순적 충돌로~
해석될 수 있겠습니다~
정당의 후보는~
후보로 나서면서~ 유권자에게~
후보자로서의 정체성을 명확히 할 의무가 있습니다~
이재명 시장의 표면적인 행보는~
민주당의 후보로서~ 정체성을 표명하는 과정에 관한~
부족함이 없다 할 수도 있겠지만~
이런 저런 잡음들이 이재명 시장의 본인 또는~
주변인들로 의심되는 상황으로 인해 초래되었고~
이는, 민주당원 또는 이재명지지자가 아닌~
일반 유권자에게 이재명시장이 그 의무에 관하여~
충분히 역할을 했다~ 라고 판단받기에는~
부족할 수 있는 개연성이 있습니다~
*다섯 째,
진정으로 민주당의 후보로서 출마한 것이라면~
이재명 시장이 무소속의 개인 자격으로 출마한 것이 아니라면~
진정으로, 민주당을 대표하여~ 출마한 것이라면~
혜경궁 김씨의 의혹에 관하여~
함께 선거운동을 하고~ 지지를 표명하고~
민주당의 정책적 가치를 함께 실현하려는 동지인~
민주당원들에게~
때로는 문제제기를 하는 그 정도가 지나치다 하여도~
혜경궁 김씨의 의혹에 관하여~
충분히 설명하는 노력이 더 필요했지 않았나 하는~
아쉬움을 가질 수 밖에 없습니다~
내 아내를 혜경궁 김씨로 오해하게 하는 것은~
나 이재명을 음해하는 것이 아닌~
나 이재명을 민주당의 경기지사 후보로 선택한~
민주당원과 민주당 지지자를 모욕하는 것이다~
혜경궁 김씨가 누구인지 밝혀내겠다~
지방선거 이전에~
수사를 통해 이를 밝혀내는 것이~
물리적으로 불가하다 하여도~
이는 반드시 밝혀내야할 문제로~
이런 식의 음해가 난무하는~
대한민국의 정치를 한 단계 발전시키기 위해서라도~
이를 해소하기 위해~ 나는 수사를 요청하며~
법적조치에 착수할 것임을 밝힌다~
이렇게 했으면~
혜경궁 김씨에 관한 의혹은~
80%는 해소되었을 것이라 생각합니다~
*여섯 째,
혜경궁 김씨에 관한 의혹이~
사실이 아닐 것이라 기대하고 있고~
사실이 아닌 것으로 밝혀지면~
이를 합리적인 의심하는 정도의 과정을 초과하여~
의혹을 제기하였던 분들과~
이재명 시장 측에서~
서로 부족했던 부분들에 관한~
의사 표명이 교환되는 과정이 필요할 것이고~
또, 이를 바탕으로~
이재명 시장은 당내 주류로서 발돋움 할 수 있는~
확장성과 진정한 경쟁력을 갖게 되겠지요~
관점에 따라~ 해결과 그 과정은~
단순할 수 있겠습니다~
" 실 망 "
실망스럽네요~
문장에~ 과격한 표현~
문장에~ 상스러운 표현~
사용하지 않으면~
품위있는 문장은 될 수 있을지 모르겠습니다만~
그렇다고~
품위있는 문장이~ 가치있는~ 의미있는~
그런 문장과 같을 수는 없습니다~
민주주의란~
"과정" 그 자체가 민주주의라고 하지요~
문재인에게 개혁과 적폐청산의 힘을 실어주기 위한~
문재인의 파트너를 만들어주기 위한~
목적을 위한 결과가 결코, 민주주의는 될 수 없습니다~
민주주의의 "과정"을 지켜내는 것이~
민주시민의 역량이라 하지요~
박근혜가 그 과정을 지켜내지 못했기에~
탄핵되었구요~
그러한 역량이 없으면~
대통령은 널뛰듯 수시로 바뀌고~
대한민국 민주주의의 토대가 되는 정체성은~
확립되지 않습니다~
진보의 지도자이든, 보수의 지도자이든~
못해도 기본은 하는 지도자가 선택되도록~
국민이 주인이 되는 정체성을 가지기 위해~
노력할 때~
이 나라의 미래도~
민주주의도 제 자리를 찾습니다~
그래야~
진보가 집권하든~ 보수가 집권하든~
국민이 조금 더 안심할 수 있겠지요?!~
민주주의는 한 걸음~ 한 걸음~ 가야하지요~
벼락공부로 쪽집게 과외로~
하루 아침에 만들어지지는 않을 겁니다~
능력도 없는 뚱복이~
이제 껏 살면서~ 제 자신에게 여러 번 실망했 듯~
이런 저런 댓글들을 보며~
실망합니다~
저는 정치인도 아니고~
표 떨어질 걱정을 할 이유도 없으니~
인기 관리해야하는 연예인도 아니니~
그저 평범한 국민의 한 사람일 뿐이니~
이런 푸념을 합니다~
이런 푸념~ 익숙치는 않지만~
오늘은 하고 싶네요~
술도 한 잔 하고 싶구요~
형수가 옆에 있었는지는 아무도 확인하지 못한 내용입니다
찢시장혼자 해명을 한것이구요
팩트 좋아하는분들이 왜이럴까,,?
이미 법원 판결까지 받은 일입니다
법적으로 끝난 일이라구요
형하고 형수는 접근금지 명령 받았구요
욕설파일 건당 50만원인가?
암튼 법적으로 끝난 일이라구요
벌써 몇번째 우려 먹습니까?
봄향기님께서 노무현을 믿고 문재인을 믿고 또 누구?
진정으로 믿으신다면 그분들께 지금 누를 끼치고 계신겁니다
초보월척 조사님 ..
왜 욕했는지 알려주세요
시간 순서두요..
정봉주가 왜 갔는데요
사과하고 자숙하면 될일을... 말바꾸고 시간이 앞뒤가 맞지 안아 일이 커졌는데..
그나마 좋아하던 정치인중 하나였는데...
양쪽 의견이 다른데 한쪽은 말이 바뀌고 시간상 오류가 있으니 사실관계를 바로잡아주세요 하는데
졸지에 이상하고 사이비종교 취급당하는군요 ㅎㅎㅎ
전 그놈이 당선이 되던 말던 서울이라 상관 안해요
대선 나오기 전까지는요
한쪽에선 과정도 중요하니 깨끗히 가자라고 하는데
다굴당하듯이 공격당해서 글쓰는 겁니다.
여러분이 보는 시선은 내부 총질이겠지만
제가 보는 시선은 내부고발자 공격하는듯 보여요
다시한번 설명드리지요.
다굴당하는 것은 스스로 택한 것이니
감성적으로 바라보지 마세요.
경선에서 지고
지난 일 꺼내서 공격하는 것은 누구일까요?
아침드라마가 아니랍니다.
모두 반대하는 결혼해서 시집살이 선택하고
눈물 짜는 아침드라마요.
중위권이라... 글 감사합니다.
저도 잘못 알았나 봅니다. 죄송합니다~
하위권이 아니라 중위권이네요 ..
그래도 모 언론들이 일률적으로 상원권이라 하는거는 틀렸군요
공약이행률도 130%... 90%.. 도 아니고 60%대라는데
사실관계좀 알려주세요..
가능하시면 모라토리움도 어떻게 된건지 알려주시면 더더욱 감사하겠습니다~
감사합니다
^^;
저를 지칭하시는 거 같은데 맞나요?
맞다면 저도 한가지 물어보겠습니다
확인되지 않은 의혹을 확신하며 글을 올려놓고
저주를 퍼붓는 것과 눈으로 확인할 수 있는 자료를 올리는 것
둘 중 어느 것이 팩트는 아니더라도 팩트에 가까울까요?
의혹은 밝혀지기 전까지는 의혹일 뿐입니다
자신이 주장한다고 해서 팩트가 되는 게 아닙니다
반론을 제기하며 자료를 올리면 다 평가절하하고
자제를 촉구하시는 분들의 말은 다 귓등으로 흘려버리며
토론 자체가 불가능하다고 느낄 정도의 댓 댓글로 반응을 하시니
글을 섞는다는 것이 무의미하다는 글이 올라오는 겁니다
토론은 카더라~ 를 거론하면서 하는 게 아닙니다
카더라~ 의혹을 가지고 하는 건 토론이 아니라 네거티브입니다
그 점을 월님들이 누차 지적을 하시고 계시는 거구요
모라토리움은 서로의 주장이 분분하기에 올려봤자 의미가 없을 테고
법원이 법리적으로 판단을 내린 성남시 공약이행률만 발췌해서 올립니다
김규식·권순정 기자입력 2017-11-12 10:03:31 글자크기 페이스북트위터링크메일보내기인쇄댓글
검찰이 한 시민단체가 이재명 성남시장을 상대로 '
민선5기 공약이행률 96% 주장은 허위사실'이라며 고발한 사건에 대해 무혐의 처분을 내렸다.
수원지방검찰청 성남지청은 최근 해당 사건에 대해 "고발인의 주장만으로는
피의사실을 인정하기 부족하고,달리 피의사실을 인정할 만한 증거가 없다"고 밝혔다.
이 시장은 한국매니페스토실천본부 평가를 바탕으로 자신의 저서 '이재명은 합니다'에 "민선5기 성남시장으로
일하면서 나는 공약이행률 96%를 달성했다"는 내용을 기재하고, 언론과의 인터뷰에서도 해당 발언을 한 바 있다.
이에 대해 성남시민사회단체협의회(대표·김재성)는 지난 6월 2014년 법률소비자연맹은 성남시 공약이행률을
63.81%로 발표한 점을 근거로 '사실과 다르다'며 서울중앙지검에 이재명 시장을 공직선거법 위반혐의로 고발했다.
그러나 검찰은 △법률소비자연맹과 한국매니페스토실천본부이 서로 다른 평가 대상과 방법으로 공약이행률을 산정한 점,
△한국매니페스토실천본부도 2014년에 성남시 공약 112건 중 104건이 이행되었다는 취지로 판단한 점 등을 근거로
'공약이행률 96%'라는 주장이 '허위사실'이라고 단정하기 어렵다고 판단했다.
한편 성남시는 한국매니페스토실천본부로 부터 4회연속 최우수(SA등급) 평가를 받은 것 뿐만아니라
전국 기초단체장 매니페스토 우수사례 경진대회에 참가해 5회 연속 최우수상을 수상했다.
성남/김규식·권순정기자 sj@kyeongin.com
찢시장의 의혹, 팩트 쭉 찾아서 올려보세요~
찢시장을 추종하시는거 같으신데,.,,
((내가 찢가혁애들도 찢가혁이라고 하는애들과 찢시장 찍겠다는 사람 본적이 없슴,,ㅎ))
두 곳의 평가 방법도 다르다는것도 아시겠네요
매니페스토는 지자체 스스로 공약이행정보를 홈페이지에 작성한것을 토대로 하고
법률소비자연맹은 선관위에 있는 공약 실천률이란것두요
또한 96% 라는 수치도 매니페스토 발표가 아닌 성남시에서 임의로 한다는것두요..
노을님도 토론자체가 불가능 하단거 아세요?
노을님도 반대쪽 설명 안듣 잔아요
해명이라고 나와있는것만을 믿으며 반대쪽에서 나온 내용들은 가짜로 치부하면서 서로가 똑같은데 누굴 비난하세요?
전 여러분들이 의혹이 있어도 성역시 하는 그분의 고소가 무서워 자세히는 못 쓰겠네요
혹시 항간에 떠도는 김사랑건 아신다니 사건이 어떤거고 진행이 어떻게 됐는지 알려주실수 있나요?
사실이 무언지 알고 싶어서요..
욕설 문제도 시간상의 오류는 어떤게 맞는건지도 가르쳐 주시기 바랍니다
노을님께서 잘 아실듯 하여 여쭙니다
매니페스토는 지자체의 공약이행정보를 홈페이지에 작성한것을 토대로로 바꿀께요... 수정기능이 있었음 좋겟네요 ㅎㅎ
다 부질 없다는거?
노을님은 해명한 자료를 토대로 반박하면 되지만.. 향기님은 제한된 자료만 쓸 수 있다는것을요?
향기님이 사실이던 사실이 아니던 고소때문에 자료 이용이 제한 되어있죠
하드락님이 그러시데요... 제가 감성적으로 접근한다구요.. 맞는 말씀이세요
제한된 자료만을 쓸 수 박에 없는 향기님이 좀 안타까워서요..
이리도 깨끗한 정치판이 되기가 힘든가 봅니다.
이런 상황들이 안타깝네요..
이리 말해도 누가 누굴 바꿀수 있을까요... 소신것 투표 잘 하세요
고소때문에?
고소 때문에 제한된 자료밖에 쓸 수없다고 항변하고 싶은 건 아니구요?
이런 상황들이 안타까운 마음은 누구 못지 않습니다
이리 말해도 누가 누굴 바꿀수 있을까요...
그래서 글섞는 게 무의미하다고 한 겁니다
꾼주님도 소신껏 투표 잘 하세요
감성적인 응원은 사양할것같은데요.
향기님의 신념을 동정심으로 끌고가면 실례가 아닐까요?
제 생각일뿐입니다.
향기님을 동정하는게 아닙니다.
공직자 선출을 위해 의혹을 제기하면 고소가 들어오는 상황들이 안타까운 겁니다
자한당을 욕할땐 표현의 자유가
민주당 인사에 대한 의혹제기는 고소로 돌아오는 상황요
꾼주님도 파이팅!!!!!
찢시장은 지한테 조금만 불리해도 고소함
지던 이기던 상관없슴,,무조건 고소함
지 조카도 고소함
퉷!!!!
고소하면 사실관계가 드러나니까요 ㅎㅎ
나도 내가 찢시장에 대해 이럴줄 몰랐슴,,,
향기님 파이팅!!!!!!!!!!!
뭐가 그리 구립고 더러운게 많아 변호사를 20명이나 두고 선거하냐!!
너를 반대하고 의혹을 제기한다고 고소?
이명박근혜경궁김씨와 다를게 뭐냐,,ㅋ
https://www.youtube.com/watch?v=NDoXngmHfTM&feature=youtu.be
찢가혁이 아니신분이라면 한번 냉정하게 보시고
혜경궁김씨와 찢시장이 주고받은 내용을 한번 보세요...
앞에서 때리는거 맞으면 덜 아픕니다
하지만 뒷통수에 대고 때리면 훨씬더 아프고 억울합니다,,
그래도 찢시장을 선택한다면 할수 없겠지요,,
무슨 새로운 사실이 올라왔나 했습니다
전에 봤었던 동영상이네요
제가 올린 동영상 보세요
거기 다 나와 있습니다
할 말을 못 한다고요?
반면에 노을님은 맘껏 하구요?
한가지 꾼주님께 질문을 하지요.
그럼 노을님이하 향기님과 다른 의견을 가진 사람은
어떻게 해야하나요?
그냥 고개 끄덕이고 대꾸하지 말까요?
아니면 인정하고 향기님 맞습니다. 하나요?
그것도 아니라면?
공평하게 숫자 마춰서 팀전을 할까요?
꾼주님이 생각하는 이상이 궁굼하네요.
얼마전에 꾼주님이 쓰신
나의 성향은 뭘 까요? 라는
글이 떠오르네요.
수고하시고요.
분명 아니라고 하지만 제가 볼 때는
동정심입니다.
노을님도 그사람의 해명에 기초해 말씀하시는거구요
향기님은 그 해명에 반론을 하는것인데
그 반론을 펴는데 각종 자료를 인용하는데 고소라는 제약이 있다구요
이해 되시나요
가만있으라 한적 없읍니다
해명한 자료 말고 반박에 대한 반론 자료를 쓰시면 되구요
하긴 서로의 자료에 대해 불신이 심하긴 하군요
카드라~ 의혹~ 이 자료입니까?
반박에 대한 반론 자료?
당사자의 해명 자료말고 더 한 반박 자료가 있나요?
있으면 좀 제시해 주시죠
노모 폭행으로 욕했다는 해명 있지요
이쪽에서 주장하는건 폭행보다 욕설이 먼저 있다고 합니다
그럼 이게 사실일경우 욕하게된 원인이 잘못된거겠죠?
시간 구성이 욕설이 먼저입니까? 주장하는 폭행이 먼저입니까?
이미 법원판결로 형 이재선씨와 형수는 어머님 접근근지 명령까지 받았던 사항입니다
이미 법적으로 처리된 사건을 무슨 경선 대선 선거만 나오면 써먹는지
분명 공적사항이 아닌 사적 즉 선거와 관계없는 일인겁니다
물고 늘어지려면 차라리 음주운전을 가지고 이야기 해야지요
법을 어긴 사항 말입니다
전 음주운전 한가지로도 이재명 지지 안하려고 했습니다만
지금 판세를 보면 정말 비참함이 듭니다
보수쪽 사람도 아닌 자칭 민주당권리당원이란 양반이 총질을 해대고
남경필인 문재인에 묻어가려고 하는 판세를 보면 한숨만 나옵니다
이재명 한번 도와 줘야 겠네요
뭐 가족간의 일이라 어느 누가 사실인지는 제 삼자인 저두 모릅니다
가족만이 알고 있겠죠
올려주신 링크 보고 왔습니다.
진행자의 말처럼 99퍼에 저도 동의합니다.
다만,
그것이 주는 결과는 무엇인지요?
예비후보라고 칭하는 것으로 봐서는
경선전의 자료라 생각됩니다만.
지금와서 그것이 동일인물이라고 밝혀지면
어떤 결과를 예상하나요?
도의적으로 사퇴해라 같은 감성적인 결론 말고
현실적으로 어떤 결과가 예상되나요?
이미 경선전에 다 알고 경선한 결과가
이재명인데요.
지금와서 어떤 결과를 바라시나요?
권리당원이고
민주당을 사랑한다면
똥이 아니라
방귀가 나오기를 비세요
방귀가 아니라
똥이 나오는 순간
민주당은 끝나는 겁니다
그 똥 누가 뒤집어쓸거 같습니까
이재명씨만?
순진들 한 건지....
그러니까요.
그 부분을 상대가 배려해야하는 것이 아니죠.
스스로 택한 것인데요.
그것을 안쓰럽다고 표현하시니
동정심이라는 것입니다.
제가 아침드라마를 비유한 것도
그 때문입니다.
이해되시나요?
토론에 감성을 드리우면 안된다는 이야기 입니다.
시간의 표현의 오류가 있다고
달라지는 건 없습니다
이재명씨가 형수에게
쌍욕한 것이 팩트인 것처럼
이재선씨가 자기 모친께
패륜적인 말 한 것도
모친을 폭행한 것도 팩트이고
그 형수라는 여자가
그 패륜적인 말을
예술적인 말을 이해 못하냐고
비아냥거린 것도 팩트입니다
사실 관계의 팩트에 초점을 맞추어야지
시간의 표현의 오류를 들어
전체를 부정해서는 안됩니다
했다고 하는쪽의 진술이 바뀌고 오류가 있는데 어느쪽 손을 들어줘야 할까요?
저두 요기서 종결합니다
끝장 토론하며
서로 감정 낭비할 필요는 없지요 ^^;
이재명의 해명과 반박자료를 인용하시는 것이라면~
이재명 전 시장측에 의혹을 제기하시는 분들은~
이재명 전 시장측의 해명과 반박자료에 관하여~
이미 벌써~
충분히 납득하기엔 부족하다는 이유로~
의혹이 해소되지 않았다고 주장하시는 입장일 것이라~
할 수 있고~
그런 관점에서 본다면~
푸른노을님의 주장에~
새로운 근거와 새로운 충분한 논리적 설득력이 있다~
이렇게 받아들여지기엔 현실적으로 어렵지요~
그렇다고~
상대를 말이 안통하는 사람들이다~
이렇게 주장하시는 것도~ 제게는 일방적으로 보여져서~
동의하기 어렵구요~
어떤 사안이든~ 어떤 이슈이든~
하나의 의견으로 모아지는 주장에는~
정도에 따른 스펙트럼의 다양성이 존재하고~
감성적으로 치우치기도 하는 정도도 각기 다른 사람들이~
함께 하게 됩니다~
중요한 것은~
그들의 다양하고도 지나치다 할 수 있는 주장 속에서도~
주장의 맥이 되는 객관적 논거가 있을 것이고~
그 논거가 상식적 판단으로~
감성에 치우친 논리의 비약이 아니라 한다면~
의혹을 제기하는 과정은 타당하다고 할 수 있겠지요~
저는 이재명에게 관심이 없다는 말씀을 이미 드렸었고~
말씀하시는 주장들에 관한 의혹의 사안 사안에 관한 정보를~
검색해 보지도 않았습니다~
단지, 제 개인적 입장에서 선뜻 이해되지 않는 부분은~
아픈 가족사라 하지만~ 정치인이라 하지만~
공개된 언론 앞에서~
형과 형수에 관한 이재명 시장의 입장 설명이~
너무 쉽게 고민 없이 이루어진 것 같이 보여지기도 하는 부분이~
아쉽습니다~
형제였기에 나름의 깊은 고민이야 있었겠지만~
형과 형수에 대하여~ 패륜이다~ 말을 해 버리면~
그 형의 가족들은~ 얼굴들고 이 땅에서 살 수 있겠습니까?!~
아무리 나쁜 사람들이다 생각한다 할지라도...
이재명 시장의 입장을 설명하기 위해선~
불가결하게 필요한 과정이었겠지만~
그 과정의 모습은 정치인으로서 평범한 선택이었을 뿐~
이재명 시장의 능력이 남다름을 확인할 수 있는~
정치인으로서 비범한 판단의 모습은~ 아니었던 것 같습니다~
제 개인적 관점에서는 그렇습니다~
상황이 어떻든~ 감정적일 수 있기에~
우리는 인간이기에~ "그럴 수 있다~"
일면 이렇게 이해할 수도 있지만~
그에 관한 사안이 의혹이 되고~
해명이 반복이 필요했던 상황이라면~
반복되는 해명의 과정 중에~ 한 번 쯤은~
형과 형수를 감싸고 자신(이재명)을 버리는 듯한~
이런 해명의 모습 또한 있었다면~
일면, 상황과 해명에 대한 이해와 납득이~
정치인이 아닌~ 인간 이재명으로 바라보는 관점에서~
다른 분들이 보시기에~ 더 공감하기에 쉬었을 것 같습니다~
어렴풋이~ 이재면 전시장의 가족에 관한 해명의 모습을~
매체를 통해 한 번 본 것 같은 기억에 기초하여~
개인적 입장을 말씀드린 것이구요~
저는 그 모습에~ 정치인은 저래야 하는가 보다~
그래야 정치를 할 수 있나 보다~ 생각했습니다~
씁슬했구요~
이재명 시장이~ 큰 정치~ 포용의 정치를 위해~
혜경궁 김씨로 의심되는 사람에 관한 고소를~
진행하지 않는다는~ 언론기사를 보았습니다~
말 그대로~ 포용의 정치를 위한 것이라면~
이런 저런 기존의 법률적 고소 행위 또한~
함께 취하하면서~
기존의 감정적 관련인들에 대한~
포용의 액션 또한 동시에 취해졌어야~ 좀 더 깊이 있는~
정치슬로건으로 받아들여질 수 있었을 것 같습니다~
유독~ 혜경궁 김씨에 한정된~ 포용의 액션이라면~
사람들은 왜?!~ 유독~ 혜경궁 김씨에게만~
이렇게 생각할 수 있습니다~
그렇게 생각하는 사람 중의 한 사람이~ 뚱복입니다~
아랫배에 힘을 주어서~
똥이 나오면 죽는 상황이라면~
그 똥 참고 있으면~ 속이 썩어 문드러져서~
어치피 죽습니다~
정치인으로서~ 이 나라의 지도자로서~
대중 앞에 선 것이라면~
똥은 나와야 하구요~
이왕이면~ 건강을 상징하는~
황금색 똥이 나오기를 기대합니다~
아니라면~ 우리 모두가 서글퍼지잖아요~!!!
그나마도 혜경궁 질문하면 강퇴 ㅋ
티비토론 질문에 문제잇다고 또 찢가혁들 뎀비겠네
그나마 남경필은 뽕쟁이 아들문제도 포함되도 좋다고 했는데
꼭 본인이 원하는대로 찍으세요~
누가 말립니까?
그걸 뭘 자랑이라구 ㅋ
강퇴현황이라네요 ㅎㅎ
경복궁 날씨는 왜 강퇴인지..
혹시 혜경씨??
이렇게 시작된 의문!!!
뭘 향해서 달리는 지도 모르고
그 결과가 무엇인지도 모르고
내 말이 맞지?! 를 위해서...
이러구 있는 건가요?
신문 광고를 내고 인터넷 방송 후원금을 내고
그들은 또다시 이야기 꺼리를 잡아서 방송을 하고
그로 인해서 또 후원금을 모으고...
많이 보던 사이클이네요..
하드락님이 찢가혁이나 찢베는 아니시겠지만 패턴이 그들과 비슷합니다,.,
근데
찢가혁은 왜 대놓고 나는 찢가혁이다 라고 얘기하지 않는건가요??
제가 다시 질문 드릴께요.
-혜경씨가 그 혜경씨라면 뭐가 어찌 되냐구요.-
질문이 어렵나요?
목적지를 명확하게 하고 싶어서 입니다.
과연 얼마나 큰 일이기에 이러시나 궁금해서요.
찢가혁이 뭔지 모르지만,
제가 보는 향기님은 자한당 쁘락찌로 보여요.
시청자들이 질문하면 강퇴하구..또 강퇴,,
시청자들과 질문자들이 대부분 젊은이들인데..
그런 친구들과 싸우는거와 다를바가 없네
도지사 씩이나 하려는 사람의 인성이 이래서야,,ㅎ
그전 갑문어 때문에 잘한듯 보일지도...
그런데 하고픈말만 하면서 귀닫고 앵앵거리는거
보기 않좋아요